Carneade, chi era costui?

[Japo]

Ciao a tutti i forumisti,
avrei una domanda da sottoporvi: ultimamente, un mio amico, mi sottopone una domanda in merito all'orologio di cui allego le foto: si tratta di un pezzo anonimo in tutto e per tutto, motivo per il quale voleva sapere un qualcosina di più sulla provenienza.
Lì per lì, in un primo momento risposi che mi sembrava un prodotto artigianale fatto su commissione e di una certa fattura con tanto di bilanciere compensato, quadrante e movimento completamente anonimi... In un secondo momento mi venne anche in mente l'ipotesi di un prototipo, ma non saprei quanto possano reggere queste due ipotesi.
Sta di fatto che lo daterei attorno agli anni 50 anche se non saprei dire da quale anno cominciarono a circolare le casse con il fondello a vite...
Voi che ne dite?
Ai post l'ardua sentenza!

Grazie!

[Paolo Antolini]

Le risposte non tarderanno a arrivare ma nel frattempo complimenti per la dotta citazione

[Calico]

Domanda: se io prendo una panca di chiesa del '700, la sego, ci faccio una cassettiera secondo le regole e gli incastri senza chiodi né troppe colle come all'epoca e ci metto i pomelli in ottone del '700 trovati da un antiquario, ho fatto una cassettiera del '700? E chi la visionasse, passati 30 anni dalla realizzazione, cosa avrebbe come indice per una datazione esatta? È n po' provocatorio il mio post, ma le risposte alla seconda parte mi interessano molto, specialmente trasposte nel settore orologiero.

[Calico]

P.S.; una volta accompagnammo un signore col quale eravamo in amicizia, per aiutarlo nella ricerca di una cornice per un quadro acquistato a un'asta, da un "antiquario" in un paese nella provincia di Pisa. Conoscendolo benissimo, ci fece passare da una porticina del negozio che era fronte strada e ci ritrovammo in un capannone, costruito a ridosso. Era tutto buio, ma si vedeva bene: in un angolo il nostro amico ammiccò, indicandoci col dito un centonaio di quadri accatastati al muro e firmati Natali, dicendoci sottovoce "Sono tutti nipoti e cugini con lo stesso cognome!" e dovemmo soffocare una risata. Attraversato l'immenso capannone pieno di lampadari e specchiere, il tizio bussò a una porta e aspettò il via libera; la porta era insonorizzata dall'interno, come tutta la stanza e su un paio di capre di legno un falegname dava le rifiniture; in un angolo c'era il residuo di una panca di chiesa segata e sul fondo un armadio tarlito; il nostro amico ammiccò ancora, indicando prima i fori dei tarli e poi una doppietta in un altro angolo. Il ritorno in auto fu costellato di fragorose risate. Ecco, secondo me con gli orologi c'è bisogno di minore dispendio di energie, qiindi bisogna stare molto attenti
Eravamo a metà degli anni '80 del secolo scorso

[Zufolo]

Le risposte alle tue domande sono già state poste quando si è analizzato il lavoro di Icilio Federico Joni e il suo gruppo, smerciati per decenni da Elia Volpi e Bernard Berenson. Dovresti cercare il catalogo della grandiosa mostra organizzata su di loro a Siena nel 2004:"Falsi d’autore. Icilio Federico Joni e la cultura del falso tra Otto e Novecento."

p.s: per le tarlature ci sono attrezzi migliori della doppietta: i pallini restano nel legno.

[Japo]

Le risposte non tarderanno a arrivare ma nel frattempo complimenti per la dotta citazione

Grazie Paolo!

[Japo]

Se fosse un falso, a questo punto avrebbero finito il lavoro stampandogli un marchio di pregio... Mi sarebbe piaciuto avere qualche parere un po più tecnico....

[Zufolo]

In tre ore e un quarto non si può avere tutto...

[Calico]

Le risposte alle tue domande sono già state poste quando si è analizzato il lavoro di Icilio Federico Joni e il suo gruppo, smerciati per decenni da Elia Volpi e Bernard Berenson. Dovresti cercare il catalogo della grandiosa mostra organizzata su di loro a Siena nel 2004:"Falsi d’autore. Icilio Federico Joni e la cultura del falso tra Otto e Novecento."

p.s: per le tarlature ci sono attrezzi migliori della doppietta: i pallini restano nel legno.

C'era anche Erik Hebborn?

[Paolo Antolini]

Azzardo e dico che forse era solamente una "monteria" che commercializzava orologi assemblati con forniture generiche non marcate, da qui la mancanza della marca sul quadrante.

[Zufolo]

C'era anche Erik Hebborn?

era un genio, e lavorava in un modo simile ma 50 anni dopo.
All'epoca in cui non si potevano analizzare al carbonio i pigmenti era pressoché impossibile smascherare i lavori dello Joni: spesso utilizzava tavole di pioppo del '400 con la pittura originale ormai rovinata.
Come invecchiasse, invece, le tavole recenti non si è mai saputo perché si è portato il segreto nella tomba.

[Japo]

Azzardo e dico che forse era solamente una "monteria" che commercializzava orologi assemblati con forniture generiche non marcate, da qui la mancanza della marca sul quadrante.

Dico che tutto è possibile e la tua ipotesi non è da scartare. Io sono partito da un'analisi da profano in quanto la mia conoscenza sul mondo dell'orologeria manca di una "prospettiva storica".
Più che altro avevo posto questa mia domanda alla collettività per sapere se qualcuno aveva già avuto un caso del genere...
La mia ignoranza in materia mi ha fatto pensare più ad un prototipo o ad un orologio costruito artigianalmente: da qui il non bisogno di stampare eventuali marchi o riferimenti al luogo di produzione...
Questa rimane comunque una ipotesi tanto "romantica" quanto azzardata e, soprattutto, da vagliare alla luce sempre di una certa prospettiva esperienziale che a me manca...

Ai post sempre l'ardua sentenza....

[Calico]

Giusto per tirare un altro sasso nello stagno. A quei tempi si trovavano i quadranti anonimi, da personalizzare a cura del distributore o addirittura del negozio venditore. Fossi stato un nipote di forniturista, come Occam, magari mi sarei divertoto ad abbinare cassa, movimento, quadrante e lancette. Chissà?!

[Paolo Antolini]

Onestamente incuriosisce anche me e come te attendo illuminazione.

[Japo]

Onestamente incuriosisce anche me e come te attendo illuminazione.

Grazie Paolo per la tua risposta: in effetti può esser tutto e può esser niente...

[vip]

Il movimento mi ricorda molto un as........ ma anche un eta 980..... versione economica