Orologi militari

[aestile]

avete letto questo articolo sulla radioattività degli orologi ?

Radioattività - Radio - articolo storico

Quello da me citato era appunto riferito a questo

[GIULIUS]

avete letto questo articolo sulla radioattività degli orologi ?

Radioattività - Radio - articolo storico

Non l'avevo mai letto prima, molto, molto, interessante.

[Water_resistent]

Metto qui il mio Lemania 5100 marcato Oris

[GIULIUS]

Roamer Marina Militare, sub 200 mt. movimento ETA automatico.
Mi è stato regalato da un'amico Ufficiale di Marina.

[KLAUS]

Accade spesso che si debba precisare il significato della locuzione "orologi militari".
Il mercato ormai non aiuta più i neofiti a capire cosa sia o cosa non sia "orologio militare".
Al di là della forma, colore, delle qualità esteriori o intrinseche di un orologio, "militare" è solo quell'orologio... da polso, da tasca, da parete, da scrivania, da cruscotto... che sia stato ufficialmente adottato da un corpo militare come ordinanza.
Si tratta di un fatto storico, un evento.
Tutto il resto... non rende "militare" un orologio.

In questi termini, è del tutto impossibile definire come "debba" essere un orologio militare, ovvero quali caratterstiche debba avere...
Tutte le caratteristiche che comunemente si dicono essere indicative, infatti, trovano concrete e significative eccezioni...
Quadrante scuro opaco?
Mah... esistono molti orologi militari con quadrante chiaro, chiarissimo... penso per esempio ai KM, penso agli orologi RAF della seconda guerra mondiale, etc...
Campitura luminescente?
Mah... anche qui... sono molte le eccezioni... Si pensi al Type A11, ai suddetti RAF della seconda guerra mondiale, etc...
Precisione, Dici?
Mah... anche questo requisito non è sempre presente... molti orologi d'ordinanza soddisfacevano requisiti risibili... come 60 secondi o 30 secondi al giorno di scarto...

Dunque... delle due cose, ne dobbiamo scegliere una: o scegliamo di collezionare, studiare, ricercare gli orologi militari per ciò che sono... ovvero oggetti storici, per la loro storia, qualunque sia la loro forma, uso, dimensione... oppure ci dedichiamo a cercare, studiare e collezionare orologi "fighi", "utilizzati", sportivi, tecnici, etc... che hanno un loro fascino, ma che militari, in senso stretto, non sono...

Voglio dire... so che può non piacere a tutti, ma... questo... piccolo, fragile, senza campitura luminescente, con 30 secondi di scarto al giorno... è un orologio militare...
Nello specifico, ha pure fatto la sua guerra...



Questo... pure...


Mentre la gran parte dei G-shock mimetici, robusti, grossi... non lo sono...

[KLAUS]

Qualche orologio militare, in ordine sparso, dalla mia collezione,come ne ritrovo nel mio archivio Tinypic, appartenente a diverse generazioni e tipologie...
Volutamente, ricomprendo degli orologi da tasca, spesso snobbati... ma sono stati il nerbo di interi eserciti...

Timex Marine Nationale... piuttosto famoso...


Dei Seikosha, giapponesi, aviazione navale imperiale...




Bundeswehr Luftwaffe...


Due (ex)nemici a confronto:


Tutima Boccia Bundeswehr:


Rarissimo Longines "D"...


Un caso emblematico:


Seikosha pre bellico, di ordinanza del Ministero Giapponese delle telecomunicazioni...
In teoria dovrebbe essere considerato civile, ma in realtà il ministero era in mano ad un gerarca militare, gestiva la costruzione di munizioni, armamenti ed aeroplani da guerra, nonchè... i fari marittimi...

Insomma.. per poter dire cosa è militare e cosa non lo è... certe volte... bisogna approfondire, capire, studiare...

[Marisa]

Ottime considerazioni, Klaus. Condivido pienamente. E' un po' come con i SUV o quasi-SUV ed i veri fuoristrada...

[KLAUS]

Di libri sugli orologi miliari ne esistono molti, oltre a quelli già citati...
Segnalo:
1) M. Withney, "Military Timepieces";
2) Constantin Pârvulesco, "Montres militaires";
3) Ulric of England, "German Military Timepieces" (tre volumi);
4) Steffan Röhner, "Militär Taschenuren" edito da Callway (datato, dedicato solo agli orologi da tasca, ma è uno dei primi veri libri dedicati agli orologi militari);
5) Jens Ott: "Dienstuhren" raro libro autoprodotto da un collezionista tedesco, sui DH;
6) Imai: Military Watch Encyclopedia;
C'è moltissimo da studiare anche in articoli di riviste e sul web...

[KLAUS]

Ottime considerazioni, Klaus. Condivido pienamente. E' un po' come con i SUV o quasi-SUV ed i veri fuoristrada...

Ti ringrazio...
Io trovo particolarmente divertente la parola "militareggiante"...
Come se, in ambito di moto storiche da collezione, si potesse dire scooter "vespeggiante" o... moto... "Harleydavidsoneggiante"...

[Japo]

Accade spesso che si debba precisare il significato della locuzione "orologi militari".
Il mercato ormai non aiuta più i neofiti a capire cosa sia o cosa non sia "orologio militare".
Al di là della forma, colore, delle qualità esteriori o intrinseche di un orologio, "militare" è solo quell'orologio... da polso, da tasca, da parete, da scrivania, da cruscotto... che sia stato ufficialmente adottato da un corpo militare come ordinanza.
Si tratta di un fatto storico, un evento.
Tutto il resto... non rende "militare" un orologio.

In questi termini, è del tutto impossibile definire come "debba" essere un orologio militare, ovvero quali caratterstiche debba avere...
Tutte le caratteristiche che comunemente si dicono essere indicative, infatti, trovano concrete e significative eccezioni...
Quadrante scuro opaco?
Mah... esistono molti orologi militari con quadrante chiaro, chiarissimo... penso per esempio ai KM, penso agli orologi RAF della seconda guerra mondiale, etc...
Campitura luminescente?
Mah... anche qui... sono molte le eccezioni... Si pensi al Type A11, ai suddetti RAF della seconda guerra mondiale, etc...
Precisione, Dici?
Mah... anche questo requisito non è sempre presente... molti orologi d'ordinanza soddisfacevano requisiti risibili... come 60 secondi o 30 secondi al giorno di scarto...

Dunque... delle due cose, ne dobbiamo scegliere una: o scegliamo di collezionare, studiare, ricercare gli orologi militari per ciò che sono... ovvero oggetti storici, per la loro storia, qualunque sia la loro forma, uso, dimensione... oppure ci dedichiamo a cercare, studiare e collezionare orologi "fighi", "utilizzati", sportivi, tecnici, etc... che hanno un loro fascino, ma che militari, in senso stretto, non sono...

Voglio dire... so che può non piacere a tutti, ma... questo... piccolo, fragile, senza campitura luminescente, con 30 secondi di scarto al giorno... è un orologio militare...
Nello specifico, ha pure fatto la sua guerra...



Questo... pure...


Mentre la gran parte dei G-shock mimetici, robusti, grossi... non lo sono...

Ciao Klaus,
per quello che ne sappia io... gli orologi militari dovrebbero avere due principali caratteristiche:
Corona grossa per poterla adoperare anche con l'uso di guanti
Hack per poter sincronizzare la lancetta dei secondi.

Inutile dire che poi dovrebbero essere robusti e waterproof. Per quanto riguarda i quadranti, posso dire che il TYPE 153 della LIP - cronometro da bombardiere - aveva il quadrante bianco, ma perché non doveva rispondere a dei requisiti di mimetizzazione essendo impiegato giusto sui bombardieri. Penso che così sarebbe dovuto essere anche per tutti gli altri orologi usati in aviazione.

Dico questo per una serie di supposizioni, ma mi aspetto il parere di un esperto su quanto da me detto.

Grazie

[KLAUS]

Come puoi vedere... non è così...
Queste caratteristiche sono presenti, ma non su tutti gli orologi... anzi... statisticamente sono meno frequenti... dunque non hanno valore sistematico metodologico.
Mi spiego meglio, con un esempio:

Questo è un Laco Beobachteruhr.
Orologio da osservatore della Luftwaffe.
Militarissimo. Non c'è dubbio.
Al punto che era una dotazione di reparto e non individuale: a termine missione, l'equipaggio lo doveva restituire ogni giorno.
Questo possiede due delle caratteristiche di cui parli: hack set e corona grossa.
Ma non è waterproof...



Questi due, invece, sono orologi molto più comuni, prodotti in molti più esemplari, dunque statisticamente dovrebbero essere più significativi, no?
Sono due ATP, orologi standard delle fanterie inglesi durante la seconda guerra mondiale.
Hanno quadrante chiaro, corona piccola e mancano di hack set...
Non sono orologi militari?





Il Lip K 153 è molto più raro del Type A11, che è privo di hack set ed ha corona piccola.

Mi ripeto... sistematicamente, metodologicamente, intendo.. non ha senso dire quali caratteristiche "dovrebbe avere" un orologio militare.
Di caratteristica, in realtà, ne DEVE avere UNA SOLA: essere stato adottato da una forza armata, in un qualunque luogo del mondo in un qualunque periodo...

Qui si apre qui un discorso infinito su cosa sia o non sia una forza armata, ma questo è altro paio di maniche...

Io insisto su questa definizione poichè tutte le altre definizioni alternative che cercano di propinarci... nascondono un tranello, in cui non mi piace cadano i neofiti...
Dire quali caratteristiche merceologiche gli orologi "dovrebbero avere" sdogana una miriade di orologi "tipo militare", "militareggianti", "utilizzati", "diffusi"... etc... che militari non sono, ma che vengono venduti come se lo fossero, perchè hanno queste caratteristiche.
Dato che oggi l'orologio militare va di moda ed ha un appeal speciale... e prezzi conseguenti... è bene dare a Cesare ciò che è di Cesare e chiarire i presupposti dello studio.
Poi... se ci piacciono, possiamo comprare anche altro. Ma senza alcun alone di marzialità e senza spendere un centesimo in più, per queste caratteristiche...

P.S.
Vi faccio una rivelazione clamorosa... sapete che uno dei 12 WWW non era affatto... waterproof?
Scherzi a parte, il WWW della IWC non aveva fondello a vite, ma a scatto... Eppure molti considerano i WWW un esempio paradigmatico di field watch...
Non io... per me l'orologio militare perfetto è il Mark eleven...

[Japo]

Jaeger-LeCoultre? Non posso darti torto... Comunque, nel post precedente, ho detto "Dovrebbero" nel senso che le fattezze e caratteristiche dell'orologio militare differiscono in base ai reparti in dotazione ed in base ai capitolati ai quali le ditte costruttrici dovevano attenersi, ma lascio la parola a chi segue l'argomento con maggiore interesse dal momento che sono più appassionato di orologi ferroviari...

[KLAUS]

Il Mk XI fu Jaeger Le Coultre e International Watch Company...
Lo considero paradigmatico perchè ha tutto quello che immaginiamo utile in un orologio militare, oltre alla lancetta centrale.

Hai perfettamente ragione.
Però va ricordato che, numericamente, la gran massa di orologi militari non è costituita dalle poche migliaia di orologi altamente specialistici, ma dai milioni di field watches... poveri orologi da truppa, di fanteria, progettati e realizzati con molta meno cura, spesso in condizioni di emergenza e necessità, con capitolati molto più tolleranti di quanto non si pensi...

[Calico]

E col Che Guevara e casa R. come la mettiamo?

[Trash]

Di una cosa non hai parlato, le assegnazioni, com'è la faccenda per quanto riguarda queste incisioni? ci devono assolutamente essere? oppure è plausibile l'esistenza di pezzi effettivi mlitari che non le hanno?

[KLAUS]

E col Che Guevara e casa R. come la mettiamo?

Perché, dici che il Rolex GMT è un orologio militare?
Che Guevara era un militare?
Viene in considerazione il concetto sovietico della società...
Per quella filosofia l'Armata Rossa, per esempio, è un esercito di civili in uniforme... contadini ed operai.
Nulla è militare...

I vari Rolex 5513 e 5517 sarebbero vicini al militare ideale, però... essendo automatici... un pochino escono dal seminato...

[KLAUS]

Di una cosa non hai parlato, le assegnazioni, com'è la faccenda per quanto riguarda queste incisioni? ci devono assolutamente essere? oppure è plausibile l'esistenza di pezzi effettivi mlitari che non le hanno?

Altro che! Argomento fondamentale... Bella domanda!

Ritengo che sia opportuno distinguere tra le due accezioni del termine "assegnazione"...
"Assegnazione" si può dire in modo appropriato nel senso di "consegna" al militare destinatario mentre... più che assegnazione... parlerei di "marcatura"... quando parliamo di "iscrizioni"...
Proprio come si fa, in inglese, dove si distingue tra "issued" e "markings" e come si fa in ogni altro settore della militaria.

Dunque è "assegnato" o "issued" l'orologio affidato dall'amministrazione ad un soldato.
Tutti gli orologi militari devono essere assegnati, in questo senso.

Quasi tutti gli orologi militari sono anche marcati...
Quelli che non lo sono... sono "sterili"... e possono esserlo per mille motivi... o perché i marchi sono stati cancellati o perché non ne hanno mai avuti...

Le marcature possono avere diverse funzioni... ed essere di proprietà, come la broadarrow, merceologiche o di qualità... come alcune RAF.. o anche miste di tutto ciò, come alcune marcature USA e NATO...

[Marisa]

Mi permetto di far notare come il numero delle marcature e dei simboli adottati nelle diverse epoche sia molto alto e che, talvolta, sia davvero difficile, specie per Paesi extraeuropei, riuscire velocemente ad identificare l'associazione tra simboli e Paese-Corpo Militare-Periodo. In compenso, è una caccia al tesoro che può riservare piacevoli sorprese! Paesi lontani e con piccoli eserciti, o reparti con pochissimi uomini, hanno pochi pezzi d'un lato, e dall'altro raramente giunti fin sui nostri mercati.

[KLAUS]

Vero: possono capitare ancora oggi casi di iscrizioni misteriose...
Sono in attesa, per esempio, di un orologio brasiliano molto interessante... ma già in collezione ne ho un paio... ignoti o quasi...

[Trash]

Di una cosa non hai parlato, le assegnazioni, com'è la faccenda per quanto riguarda queste incisioni? ci devono assolutamente essere? oppure è plausibile l'esistenza di pezzi effettivi mlitari che non le hanno?

Altro che! Argomento fondamentale... Bella domanda!

Ritengo che sia opportuno distinguere tra le due accezioni del termine "assegnazione"...
"Assegnazione" si può dire in modo appropriato nel senso di "consegna" al militare destinatario mentre... più che assegnazione... parlerei di "marcatura"... quando parliamo di "iscrizioni"...
Proprio come si fa, in inglese, dove si distingue tra "issued" e "markings" e come si fa in ogni altro settore della militaria.

Dunque è "assegnato" o "issued" l'orologio affidato dall'amministrazione ad un soldato.
Tutti gli orologi militari devono essere assegnati, in questo senso.

Quasi tutti gli orologi militari sono anche marcati...
Quelli che non lo sono... sono "sterili"... e possono esserlo per mille motivi... o perché i marchi sono stati cancellati o perché non ne hanno mai avuti...

Le marcature possono avere diverse funzioni... ed essere di proprietà, come la broadarrow, merceologiche o di qualità... come alcune RAF.. o anche miste di tutto ciò, come alcune marcature USA e NATO...

Allora la faccenda si complica e si apre di nuovo la strada al concetto di " tipo militare".
Perché se da una parte (come ai detto) non ci sono caratteristiche univoche che individuano i militari e dall'altra non c'è la certezza data dalla "marcatura" (che peraltro quando c'è potrebbe essere falsa) ci saranno una serie di orologi con caratteristiche che potrebbero essere militari, ma per i quali, non potendo ricostruire una storia certa, non ci sarà certezza assoluta....o no??