Cronografi Poljot Sturmanskie

Per gli appassionati di orologeria sovietica e russa.
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Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da capannelle » sab feb 10, 2018 1:54 pm

Oggi voglio parlarvi dei mitici cronografi Sturmanskie prodotti dalla Poljot in un periodo che va dal 1977 al 1992 circa.
Questi orologi sono strettamente legati al mondo dell’aviazione militare sovietica. Infatti venivano assegnati ai cadetti che conseguivano il brevetto di di prima classe per aviogetti veloci, rilasciato dall’istituto Oremberg. E’ proprio il logo Oremberg che troviamo infatti sui quadranti e sui fondelli dei cronografi Sturmanskie.
Il movimento di questi orologi è il Poljot 3133 che deriva direttamente dal calibro svizzero Valjoux 7734. Nel 1976 la Poljot infatti acquistò alcune linee di produzione del calibro Valjoux 7734 a 17 rubini che divenne il calibro Poljot 3133 a 23 rubini.
Vediamo ora i diversi modelli di Sturmanskie prodotti.
La prima serie ha il quadrante argentato e la ghiera interna blu. Nei primissimi anni i numeri della ghiera interna erano di colore arancione, mentre negli anni successivi erano di colore giallo. Inoltre nei primi esemplari il font dei numeri delle decine del quadrante era un po’ diverso.

Questo è uno dei primissimi esemplari prodotti.

prima%20serie.jpg
prima%20serie.jpg (441.25 KiB) Visto 6363 volte
Foto Polmax3133

Ecco invece il mio esemplare, un po’ più comune, che dovrebbe essere stato prodotto a metà degli anni 80’:

DSC_8531.jpg
DSC_8531.jpg (394.17 KiB) Visto 6363 volte
DSC_8532.jpg
DSC_8532.jpg (395.54 KiB) Visto 6363 volte
DSC_8534.jpg
DSC_8534.jpg (630.87 KiB) Visto 6363 volte

Qua una rarissima variante col quadrante nero:

prima%20serie%20nero.jpg
prima%20serie%20nero.jpg (92.61 KiB) Visto 6363 volte
Foto Polmax3133

Notare come in queste prime serie manchi la scritta 'Poljot' sul quadrante.


L’equivalente dello Sturmanskie per gli ufficiali della marina era il cronografo Okean che è stato prodotto più o meno nello stesso periodo:

okeah.jpg
okeah.jpg (496.09 KiB) Visto 6363 volte

Ma torniamo agli Sturmanskie. Dal 1986 in poi compare un nuovo tipo di quadrante di colore grigio. Il logo Oremberg diventa colorato.
Qua potete vedere le varianti di questo nuovo tipo di quadrante:

dialgrey.jpg
dialgrey.jpg (326.69 KiB) Visto 6363 volte
Foto WUS


Questi modelli sono stati prodotti anche con la corona interna fissa, ovviamente senza la corona di sinistra. Alcuni di questi modelli in epoca tardo sovietica e post sovietica sono equipaggiati col calibro 31569 che è una evoluzione del calibro 3133 al quale è stata aggiunta la funzione di hacking stop.
Nel catalogo del 1992 possiamo vedere gli Sturmanskie con quadrante grigio accanto a un cronografo civile derivato dallo Sturmanskie con quadrante argentato:

sturmanskie92.jpg
sturmanskie92.jpg (258.46 KiB) Visto 6363 volte

I 3133 prodotti sino al 1987 si riconoscono abbastanza facilmente da quelli prodotti negli anni successivi. E’ sufficiente prestare attenzione alla leva di reset del cronografo che dapprima era formata da due parti e successivamente diventa una parte sola, come si vede nelle immagini seguenti:

1.jpg
1.jpg (236.2 KiB) Visto 6363 volte
2.jpg
2.jpg (124.14 KiB) Visto 6363 volte

E’ piuttosto facile riconoscere i modelli prodotti prima del 1992 da quelli prodotti negli anni successivi: i primi hanno la ruota del bilanciere di colore giallo, mentre i secondi hanno la ruota cromata.
Ci sono anche altri particolari utili per la datazione di un 3133, come la forma del pulsantino di blocco della tigre, il timbro sul ponte, il colore delle ruote del cronografo, il font del datario, etc.
Ve li risparmio per evitarvi e evitarmi un bel mal di testa :mrgreen:
Inoltre bisogna aggiungere che non si può mai essere sicuri della datazione perché spesso durante gli interventi di manutenzione e di riparazione alcuni pezzi vengono trapiantati.

Ecco una timeline molto utile per datare un quadrante di epoca sovietica:

timeline.jpg
timeline.jpg (58.91 KiB) Visto 6363 volte
Foto Polmax3133



Prossimamente parleremo più dettagliatamente dei cronografi Poljot di tipo civile.

Intanto vi invito a fare commenti e integrazioni e a farci vedere qualche Sturmanskie
Pino

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da finestraweb » dom ott 28, 2018 12:12 pm

Come dice un tale che conosco "parlando di altre cose", a parlare di Sturmanskie, "ti si apre un mondo".
Ora, non ho tempo di approfondire, iniziando a dividere gli Sturmanskie "militari" (cioè la prima serie ed il 31659, giusto?) da quelli venduti al pubblico più vasto, per cui vado dritto alla domanda: gli sturmanskie "prima serie" o comunque quelli "militari", avevano la cassa in acciaio?
Sappiamo che i 31659 (cioè quelli con fermo macchina) e gli Okeah, avevano la cassa in acciaio; gli Sturmanskie "prima serie"?

Inoltre, su questo:
Immagine
Faccio una riflessione: il "brutto" degli orologi russi poco noti e diffusi è che non sono documentati (o ne ignori la documentazione) e quindi non sei mai certo se sono autentici o quadranti rielaborati.
Qeusto, è il mio dubbio.

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da capannelle » dom ott 28, 2018 3:47 pm

finestraweb ha scritto:
dom ott 28, 2018 12:12 pm
Come dice un tale che conosco "parlando di altre cose", a parlare di Sturmanskie, "ti si apre un mondo".
Ora, non ho tempo di approfondire, iniziando a dividere gli Sturmanskie "militari" (cioè la prima serie ed il 31659, giusto?) da quelli venduti al pubblico più vasto, per cui vado dritto alla domanda: gli sturmanskie "prima serie" o comunque quelli "militari", avevano la cassa in acciaio?
Sappiamo che i 31659 (cioè quelli con fermo macchina) e gli Okeah, avevano la cassa in acciaio; gli Sturmanskie "prima serie"?

Inoltre, su questo:
Immagine
Faccio una riflessione: il "brutto" degli orologi russi poco noti e diffusi è che non sono documentati (o ne ignori la documentazione) e quindi non sei mai certo se sono autentici o quadranti rielaborati.
Qeusto, è il mio dubbio.
Da quello che so li Sturmanskie prima serie devono avere la cassa in acciaio, ma l'esemplare che ho io, anche se apparentemente originale per quanto riguarda il resto, mi sembra proprio che ce l'abbia in ottone cromato :D

Come dici giustamente tu, con i russi le certezze sono poche.

Quello con quadrante nero all'apparenza potrebbe essere originale, ma chissà... :)
Pino

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Calico » gio nov 01, 2018 9:29 am

Questi sono estremamente interessanti. Grazie.

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Calico » lun apr 15, 2019 12:25 pm

Ne sono molto orgoglioso:
2019-04-15 12.24.31.jpg
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da capannelle » lun apr 15, 2019 1:41 pm

Calico ha scritto:
lun apr 15, 2019 12:25 pm
Ne sono molto orgoglioso:
2019-04-15 12.24.31.jpg
E fai bene, è uno dei sovietici più affascinanti
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Trash » lun apr 15, 2019 7:44 pm

Sarebbe superfluo farti i complimenti....ma io te li faccio ugualmente!!!
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Moonalf » gio apr 18, 2019 8:15 am

bella presentazione,complimenti,orologi ottimi e se si ha pazienza li si trova ancora a prezzi ragionevoli...
Non guardate mai qualcuno in basso a meno che non vogliate aiutarlo ad alzarsi

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Trash » mer ago 21, 2019 8:01 pm

Aggiungo una foto della missione Soyuz-T-10 del 1984 dove oltre ad un Elektronica sono facilmente riconoscibili anche i Cronografi Poljot in oggetto. La foto è anche interessante perchè si vede chiaramente l'abitudine dei cosmonauti di portarsi in missione non un orologio solamente, in modo da poter far fronte ad eventuali guasti.. ;)
Allegati
Cosmonauti.jpg
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Japo » dom set 22, 2019 9:03 pm

Complimenti per il post molto esaudiente, ma avrei una domanda: la dicitura "23 rubini" è scritta sia in cirillico che in inglese, questo significa forse che questi ultimi erano destinati all'esportazione mentre i primi solo al mercato sovietico?

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da finestraweb » gio set 26, 2019 4:00 pm

La teoria dice questo.
Poi in realtà dalla caduta del Muro, per maggiore caratterizzazione anche per l'estero usavano i caratteri latini.
Non prenderla come regola aurea, ma è abbastanza così, a seconda dell'orologio di cui si parla.

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da finestraweb » sab set 19, 2020 9:46 am

capannelle ha scritto:
sab feb 10, 2018 1:54 pm
[...]
Questi orologi sono strettamente legati al mondo dell’aviazione militare sovietica. Infatti venivano assegnati ai cadetti che conseguivano il brevetto di di prima classe per aviogetti veloci, rilasciato dall’istituto Oremberg. E’ proprio il logo Oremberg che troviamo infatti sui quadranti e sui fondelli dei cronografi Sturmanskie.
[.....]
Vorrei fare alcuni approfondimenti/confronto su questo concetto.
In questi giorni ho "ripreso in mano" alcuni discorsi sui russi e mi sono imbattuto in questo famosissimo logo.
Non so chi sia stato il primo ad averne introdotto il nome: Oremberg.
Sicuramente c'è su netgrafik.

La storia tramandate è quella detta da capanelle.
Poi chi è appassionato di orologeria sovietica da un po' di anni, sa come funzionava per gli orologi russi: alcuni vedono orologi militari ovunque, altri neanche quando in effetti sono militari.
Detto questo, personalmente non ho capito se il cronografo Sturmanskie fosse "assegnato" o fosse nella disponibilità di chi conseguiva il brevetto ed il cui acquisto, come dire, era "intrinseco" dopo la consegna del brevetto, se non altro per soddisfazione personale.
So che in questo forum ci sono utenti che di orologi militari se ne intendono molto e su questo avranno/avrebbero da dire molto più di me che ne so poco.
A questo proposito, mi ricordo che avevo letto chi sosteneva che in realtà il logo Oremberg non era di esclusiva pertinenza del mondo militare, ma era riconducibile all'Accademia delle Scienze Russe.

Allora, ieri ho fatto un po' di navigazione in internet, per formarmi una mia opinione.
Un problema che ho trovato è che le cose dall'Unione Sovietica sono cambiate e le informazioni che si trovano, sono spesso aggiornate ad oggi, non riferite a "ieri".
Iniziamo dal nome: ovunque ho trovato Orenburg, non Oremberg.
Ho trovato Oremberg solo nei luoghi di discussione di orologi russi, partendo da netgrafik che penso sia una delle fonti più vecchie.
In sintesi:
  • L'Accademia militare Russa "'Accademia raggrupava ben 1008 istituzioni, per un totale di circa 125.000 impiegati, di cui 47.000 ricercatori" nel 2017; figuriamoci in epoca sovietica!
In pratica fanno capo all'Accademia tutti le università ed istituti di ricerca.
Quindi, questo sembra confermare che l'istituto Orenburg non era di esclusiva attinenza al mondo militare, per parafrasare la parte che sosteneva la non esclusiva appartenenza militare del luogo.
Tra questi Istituti di formazione ce n'è uno ad Orenburg (lo si vede in wikipedia versione inglese).
Ad Orenburg c'era anche una scuola di formazione di volo per piloti di caccia e caccia bombardieri; è quella in cui conseguì il brevetto Gagarin
Il brevetto era quindi "militare": poi, se andavano a farsi un corso di aerodinamica assieme ai futuri colleghi "civili", ci può stare: l'aerodinamica è una.
Ora, un'altra versione è che l'orologio veniva assegnato a chi conseguiva il brevetto per aerei supersonici: nel 1957 gli aerei supersonici non c'erano (o erano agli albori), ma il logo Orenburg c'era già.
Resta che ad Orenburg c'era una scuola di formazione per piloti di caccia e di caccia bombardieri; e qui mi scuserete, ma non ritrovo il link su wikipedia in cui lessi questa cosa.

Andiamo ad analizzare il logo.
Il logo è questo:
logo.jpg
logo.jpg (16.79 KiB) Visto 3880 volte
ed è un'evoluzione di questo:
sovietic_air_force.JPG
sovietic_air_force.JPG (57.63 KiB) Visto 3880 volte
che è il logo delle forze armate aeree sovietiche (fonte)

Ora, a me il logo Oremberg mi pare proprio essere nato dal logo delle forze armate sovietiche, aggiungendovi una bomba: e d'altronde a Oremberg la medesima scuola formava anche piloti di bombardieri.
Addirittura il logo dell'epoca di Gagarin era ancora diversi e più esplicito:
logo_2.jpg
logo_2.jpg (57.34 KiB) Visto 3880 volte
Nell'orologio di Gagarin cambiavano i colori, ma il logo era quello.
Ed a me, quella sembra proprio una bomba di caduta "alata"

Che ne dite?
In ogni caso, si dovrebbe chiamare il logo Orenburg, non Oremberg.

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Japo » sab set 19, 2020 10:29 am

Buon giorno a tutti,
mi permetto di caricare la foto del brevetto di volo di terza classe di un pilota dell'aviazione Sovietica...
Anche qui una bomba che cade dall'alto e due spade incrociate, forse giusto per il discorso della nascita dalle forze armate, che dite?
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da finestraweb » sab set 19, 2020 1:39 pm

Cioè, in sintesi, tu dici che "la bomba alata con le spade" è il simbolo che è sulla mostrina (così si chiama il distintivo che hai mostrato: giusto?) dei piloti militari sovietici, a prescindere dalla "specialità".
Nel "tuo" caso, il conseguimento della terza classe è contrassegnato dal numero 3.
Ho inteso correttamente, giusto?

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Trash » sab set 19, 2020 9:59 pm

Dico la mia, (ma continuo ad approfondire), secondo me quella postata da Japo non è di un "generico" pilota dell'aviazione, ma di uno specialista (bombardiere?) guardate quella del povero Komarov! non ha la bomba al centro eppure era un pilota come Gagarin.
Allegati
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Trash » dom set 20, 2020 2:22 pm

C'erano diversi tipi di distintivi per i piloti sovietici, divisi fra "vecchio" tipo (credo dal 67') e "nuovo" tipo emesso a partire dalla fine degli anni 90'. Erano rilasciate per assegnare ai piloti gradi di classificazione M-1-2-3 in base alle ore di volo accumulate, discipline eseguite ed esperienza di volo in generale. La più bassa era la 3, fino ad arrivare alla M per istruttore.
Per quanto riguarda quella che ci interessa, quella postata da japo è un distintivo da "navigatore" di vecchio tipo, quelli nuovi emessi a partire dalla fine degli anni 90' sono questi..
(foto da :urss-airspace.com)
ali navigatore AF russo emesse dal 90.jpg
ali navigatore AF russo emesse dal 90.jpg (124.97 KiB) Visto 3836 volte
..e queste erano quelle da pilota
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Japo » dom set 20, 2020 3:10 pm

finestraweb ha scritto:
sab set 19, 2020 1:39 pm
Cioè, in sintesi, tu dici che "la bomba alata con le spade" è il simbolo che è sulla mostrina (così si chiama il distintivo che hai mostrato: giusto?) dei piloti militari sovietici, a prescindere dalla "specialità".
Nel "tuo" caso, il conseguimento della terza classe è contrassegnato dal numero 3.
Ho inteso correttamente, giusto?
Ciao Finestraweb e scusami se ti rispondo adesso. Nel mio caso parliamo di un distintivo sicuramente inerente alle forze aeree sovietiche. Avendolo trovato in un mercatino antiquario, questo è ciò che mi disse chi me lo vendette... ed è tutto ciò che ti saprei dire.

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Japo » dom set 20, 2020 3:13 pm

Grazie Trash per i tuoi approfondimenti, ma un dubbio mi viene: se i distintivi da pilota non hanno la "bomba", perché questa figura in quelli da navigatore? Facendo delle supposizioni spicciole, potrebbe essere invece da "bombardiere"?
Ancora grazie

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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Trash » dom set 20, 2020 7:06 pm

Mha non so che dirti! La distinzione è : soviet AF pilot - soviet AF navigator - soviet AF naval pilot, poi ci sono le "old". E' anche da tener presente che la scritta "sturmanskie" tradotta letteralmente è "del navigatore" quindi se come ha scritto finestraweb il logo presente sugli sturmanskie è una bomba con le ali, tutto tornerebbe, perchè "sturmanskie"= "del navigatore" e il distintivo dei "soviet AF navigator" è appunto una bomba (dentro uno scudo) con le ali!
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Re: Cronografi Poljot Sturmanskie

Messaggio da Trash » dom set 20, 2020 7:20 pm

Japo ha scritto:
dom set 20, 2020 3:13 pm
Grazie Trash per i tuoi approfondimenti, ma un dubbio mi viene: se i distintivi da pilota non hanno la "bomba", perché questa figura in quelli da navigatore? Facendo delle supposizioni spicciole, potrebbe essere invece da "bombardiere"?
Ancora grazie
Quelli da pilota erano lo scudo (con la classe) con le ali, quelli con la bomba erano da navigatore.
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