Puliamo molla e barile e rimontiamo

[frangiuma]

ok proverò grazie delle dritte

[finestraweb]

Discussione come sempre interessante.
Può essere sempre un po' disorientante, per chi non sa (come il sottoscritto), la varietà di soluzioni di lubrificazione, cioè del dove e del cosa mettere, ma la lubrificazione è così: ognuno ha la sua e si trova bene.
Posto allora due video che mi sembrano semplici e che illustrano la gestione del bariletto e della molla: smontaggio, montaggio e lubrificazione.
Due video sempre all'insegna del "meglio poco, che troppo".
Molla di un manuale
https://youtu.be/Gn2QmACsSzs

Qui un'altro video, che riguarda la molla di un automatico e che arricchisce la lubrificazione di un passaggio in più.
https://youtu.be/ECsTk1ee5R8

Questi i video che mi ero/sono salvato e che, sopratutto il primo, ho trovato molto utile per un hobbista.

[lambicco]

Grazie per aver riaperto questa discuzzione e per i video. Sempre interessante leggere come affrontare questo fase della revisione. Peraltro rognosetta fatta con le mani.

[Zodiac]

Il primo video totalmente errato.. 9010 sulla molla e 8200 sulla parete oltre la manipolazione a mani nude insomma utile per vedere tutto quello da non fare.
Il secondo video è corretto.

[finestraweb]

Personalmente ho inteso così.
Pulisce la molla a mano, con petrolio bianco (o benzina, ma io ho inteso petrolio bianco perché già lo sapevo )
È vero, scrive di pulirla con detergente o ultrasuoni e che io sappia è sbagliato.
Non vedo che la lubrifica: per me non la lubrifica.

immagine_2022-05-10_123903626.png (667.53 KiB) Visto 2182 volte

Per il lavoro, fatto con mani nude e sporche, lo scrive nelle scritte in sovraimpressione: usate i ditali.

Il video però mostra come togliere e mettere la molla a mano, perché non tutti gli hobbisti hanno l'avvolgi molle esatto.

L'autore del secondo video, gioca facile: ha l'avvolgi molle della misura giusta!

[Calico]

Da quando uso con profitto la polvere di grafite con particelle inferiori a 5 nm, non mi sono mai pentito: ovviamente non si deve esagerare, ma comunque una piccolissima fuoriuscita di poche microparticelle non darebbe nemmeno lontanamente fastidio al movimento come la loia di chi lo indossa.

[finestraweb]

Da quando uso con profitto la polvere di grafite con particelle inferiori a 5 nm, non mi sono mai pentito: ovviamente non si deve esagerare, ma comunque una piccolissima fuoriuscita di poche microparticelle non darebbe nemmeno lontanamente fastidio al movimento come la loia di chi lo indossa.

Ho cercato ed ho trovato una "polvere di grafite antigrippante per serrature", che però pare essere in un tubetto, quindi non so se è proprio "polvere".
Ed ho trovato la "polvere di grafite", proprio come la "tua*": tu quindi come la usi, come ha fatto vedere Oramundo qui?
Ne metti un po' su un pezzo di carta, la "triti" ed ottiene una "melma" (cito: "trofinanandola si fonde e diviene un lubrificante a secco").
Ti sto chiedendo per informazione/curiosità: quando fai scuola guida o giri nel tuo recinto, usare la benzina migliore è l'ultimo dei problemi.

Se la usi come polvere, devi sperare che non ti venga da starnutire, più che altro nella fase di inalazione che a volte precede lo starnuto!

* no, non come la tua perché non c'è indicazione della misura della polvere.

[Calico]

Io l'ho trovata 5 anni fa cercando su eBay. Ne metto una quantità minima in 4 punti, come fa Paolo con l'olio. Secondo me l'olio, su superfici piane e lisce come quelle delle molle può fare effetto ventosa; la grafite certamente no e la mia speranza è che così la molla, specialmente nei carica manuale non automatici, possa svolgere tutta la sua forza per tutte le sue spire dentro al tamburo, o almeno ho notato un netto miglioramento nelle osservazioni dei clienti, dopo qualche tempo che indossano l'orologio così revisionato.

[finestraweb]

Ottimo Calico e grazie.

[finestraweb]

[...] forse l'unico utilizzo che mi parrebbe sensato, sarebbe prenderne una minima quantità, corrispondente a quanto ne sta sulla testa di un oliatore verde, e posizionarlo sul bordo del tamburo, prima di inserire la molla automatica. La frizione della molla farà così un lavoro migliore, permettendo alla molla di caricarsi al massimo.[...]

Parto da quell'intervento, per una considerazione/domanda.
Nelle molle dei manuali, l'obiettivo è uno solo e cioè di diminuire l'attrito tra le spire.
Nelle molle degli automatici, gli obiettivi dovrebbero essere due: diminuire l'attrito tra le spire, ma mantenere l'attrito tra la brida slittante e le pareti del tamburo.
E quindi a questo scopo, Calico, a proposito del grasso al molibdeno, come uso preferibile/possibile allude alla possibilità di usarlo per aumentare il grippaggio tra le bride della molla e le pareti del tamburo, mettendo in luce anche quell'esigenza.
Per lo meno, così ho inteso.
E nella mia ignoranza, concorderei pure.
Mi pare però che anche sulle molle degli automatici si punta tutto sulla scorrevolezza: la spiegazione che mi sono dato è che aumentare l'attrito tra la brida slittante e le pareti del tamburo ed al tempo stesso, diminuire l'attrito tra le spire, sia difficile da fare.
Mi si corregga se mi sbaglio.

Detto questo, che io sappia sugli automatici suggeriscono il grasso grafitato, da inserire nelle scanalature del bariletto: le microparticelle di grafite, vanno a riempire le asperità delle superfici, diminuendo l'attrito.

[Calico]

Io preferisco la semplice grafite con granuli inferiori a 5 nanometri, poiché qualunque sostanza oleosa appiccica e, anche tra spira e spira, si può avere un indesiderato effetto adesivo che ostacola lo svilupparsi della forza della molla.

[Paolo Antolini]

Molte maison dettano le loro specifiche ma restano appannaggio dei soli frequentatori di corsi di aggiornamento riservati a chi gestisce centri di assistenza o ha firmato contratti specifici con loro.
Non credo esista un modo perfetto e assoluto per lubrificare un bariletto ma certamente ce n'è più di uno e certamente saranno validi soprattutto se sarà l'esperienza dell'orologiaio a decidere come, dove, con cosa e quanto lubrificare.
L'evoluzione nel campo dei lubrificanti progredisce da sempre e ci saranno ancora metodi ritenuti oggi molto efficaci che verranno accantonati in favore di altri. Per questi motivi non ho ritenuto opportuno intervenire con la riproposizione dei miei metodi.
Grazie per l'argomento così interessante e così importante

[Elkhound]

Meglio le sole mani hai un miglior controllo e sicurezza e poi lubrifichi dopo il montaggio




Con certe molle c'è la puoi fare, ma con una come questa del Seiko a coda rovesciata, non c'è la farai mai, si romperà
poi certe molle(quelle in acciaio temperato)quelle vecchie e meglio non toccarle con le mani!

Purtroppo ho provato che è così. Forte di qualche precedente esperienza positiva anche con le molle di movimenti automatici rimontate a mano è arrivata la delusione con la molla di un Eterna matic. Non ho fatto in tempo a provare di avvolgerla che si è spezzata. Valla a ritrovare l'originale...ho adattato una di un Citizen per fortuna simile. Il fatto è che questi avvolgitori Bergeon costano un rene e ce ne vogliono un buon numero. Ah.. ho provato con quelli proposti da Aliexpress. Subito restituiti, troppo sottili quasi tutti i bariletti centrali, per cui non avvolgono la prima spira della molla.

[Calico]

Purtroppo ho provato che è così. Forte di qualche precedente esperienza positiva anche con le molle di movimenti automatici rimontate a mano è arrivata la delusione con la molla di un Eterna matic. Non ho fatto in tempo a provare di avvolgerla che si è spezzata. Valla a ritrovare l'originale...ho adattato una di un Citizen per fortuna simile. Il fatto è che questi avvolgitori Bergeon costano un rene e ce ne vogliono un buon numero. Ah.. ho provato con quelli proposti da Aliexpress. Subito restituiti, troppo sottili quasi tutti i bariletti centrali, per cui non avvolgono la prima spira della molla.

Grazie delle info

[finestraweb]

[...]
Purtroppo ho provato che è così. Forte di qualche precedente esperienza positiva anche con le molle di movimenti automatici rimontate a mano è arrivata la delusione con la molla di un Eterna matic. Non ho fatto in tempo a provare di avvolgerla che si è spezzata. Valla a ritrovare l'originale...ho adattato una di un Citizen per fortuna simile. Il fatto è che questi avvolgitori Bergeon costano un rene e ce ne vogliono un buon numero. Ah.. ho provato con quelli proposti da Aliexpress. Subito restituiti, troppo sottili quasi tutti i bariletti centrali, per cui non avvolgono la prima spira della molla.

In effetti è un problema che ho incontrato anch'io, ma non essendo pratico, non so quanto fosse un limite dello strumento ed un incapacità dell'utilizzatore.

[Paolo Antolini]

Non mi stancherò mai di dirlo, Quelli Bergeon li ho venduti tutti, non ne hai mai a sufficienza per fare tutte le molle che ti possono capitare.
Ho preso quello di Armando Piana, è un carissimo amico ma non è il motivo di quello che sto per scrivere.
FA TUTTO ma davvero tutto tutto con un ridotto numero di pezzi, molle alte, molle basse, molle destre e sinistre, è vero che costa parecchio ma, finché lo terrete avrete eliminato il problema avvolgimolle e quando deciderete di venderlo lo darete via bruciato perché usato non si trova e chiunque lo vendesse da usato a un prezzo più basso di quello di listino si farebbe aggredire dalle offerte secondo me

[finestraweb]

Fossi un professionista con redditività valuterei, ma sono solo un neofita fuori tempo.
Comunque, personalmente la lubrificazione di una molla manuale la faccio così: in questo caso ho usato il Moebius 8301, ma anche il 8200 sarebbe andato bene, anzi per un manuale dovrebbe essere quello più indicato, ma dipende sempre chi si sente.
In precedenza la molla è stata lavata con petrolio bianco, usando della carta o della stoffa che non lasciasse pelucchi. In questo caso ho usato la carta velina.
Tutti, tranne uno, mi hanno detto che la molla si può benissimo lavare in benzina: personalmente poiché non si sa mai, la lavo come detto sopra, anche se è la fase più disgraziata di tutta la revisione perché ho ancora la puzza del petrolio nel naso.

P00018.jpg (84.5 KiB) Visto 1194 volte

Chiedo scusa per la cattiva qualità della foto.

[Elkhound]

Ma infatti..tutto nella norma. Piuttosto nel video di YT ho notato, se non sbaglio, che negli avvolgitori citati da Paolo il costruttore ha ideato una sorta di vite che avvicina il ricciolo all'asse dell'avvolgitore. O ho interpretato male?

[Paolo Antolini]

Ma infatti..tutto nella norma. Piuttosto nel video di YT ho notato, se non sbaglio, che negli avvolgitori citati da Paolo il costruttore ha ideato una sorta di vite che avvicina il ricciolo all'asse dell'avvolgitore. O ho interpretato male?

Le peculiarità sono fondamentalmente 3.

Il nocciolo della molla che viene bloccato tra l'asse dell'avvolgitore e una piccola parete in metallo che esercita una contro spinta per mezzo di un grano che rende solido l'accoppiamento e non avendo agganci sull'asse come quelli tradizionali può trascinare molle destre e sinistre senza problemi.

Il pavimento dell'avvolgitore può essere regolato in altezza e avendo una notevole escursione permette di avvolgere molle sia molto alte che estremamente piatte.
Praticamente il piano di fondo che spinge la molla in sede nel bariletto non è libero ma vincolato da una vite che concede appunto di definire lo spazio che occuperà la molla. La stessa vite che avvitata del tutto farà si che la molla si trasferisca dall'avvolgitore al bariletto. Nei tradizionali non si può avvolgere una molla molto bassa in un cilindro che vada bene solo come diametro perché si rischia di aggrovigliarla.

Gli assi dell'avvolgitore hanno ovviamente diversi diametri ma solo per quanto riguarda la parte che si inserisce nel nocciolo della molla quindi possono essere montati indifferentemente su tutti i piattelli e ti permette di poter ad esempio utilizzare un asse molto sottile con una parte superiore (il piatto che mantiene la molla in sede) molto largo per bariletti di grande diametro ma con molle dai piccoli noccioli.

Coi tradizionali o ne hai davvero un intero cassetto o rischi sempre che ti manchi quello giusto. Con questo devo ammettere che con una sola scatola si fa veramente tutto.

[Elkhound]

Certamente un sistema ingegnoso. Per la mia modesta esperienza dopo aver avvolto a mano qualche dozzina di molle di carica manuale e qualche automatico mi farebbe comodo tale attrezzo, come credo a chiunque. Ma è decisamente sovradimensionato per le esigenze di un amatore.