Consiglio su pendola Mauthe

La pendoleria, regolatori di precisione & orologi da tavolo.

A cura di: Giacomo

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Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » mar gen 07, 2025 11:27 pm

Buonasera a tutti, eccomi col mio primo obiettivo,
sul quale chiedo subito qualche consiglio a chi avrà pazienza di aiutarmi.
Ho consegnato tre anni fa questa pendola a un noto orologiaio (che, tranquilli, non nominerò), per revisionarla. Mi disse che l'avrebbe esaminata e revisionata con calma, ma desistette dicendomi che il lavoro di revisione non valeva la pendola. Da un primo preventivo di 250 euro si alzò a 300, e io accettai. Poi si alzò 350, e io accettai. Poi dopo sei mesi mi chiamò e mi disse che non era disposto a completarlo perché ci sarebbe voluto ancora di più e me la riconsegnò (portata prima di natale, me la restituì in giugno). Mi consigliò di tenerla come pezzo da arredamento.
Perché allora mi accanisco? Perché questa pendola la ricordo, da bambino (ero bambino negli anni 70 del secolo scorso) nel salotto della casa natale di mia nonna. Il legame con la pendola è affettivo, quindi ho deciso che anche se l'orologiaio ha reputato antieconomico sistemarla, io la userò come scuola e cercherò di rimetterla in marcia.

Passiamo ai miei dubbi: sicuramente è antecedente il 1970, ma non so a quando possa risalire. Qualcuno sa orientarmi? Ha davvero un valore così infimo da non muovere un dito nemmeno per 3/400 euro che ero disposto a sborsare allora?

La scritta anteriore riporta Mauthe, made in germany.
Sul retro vedo le seguenti scritte (si tratta di matricole che consentono una datazione?)

W500 IV 183840 30/127

Osservandola noto che ha due danneggiamenti:
- Sulla parte anteriore dove sono innestate le lancette sembra che manchi qualcosa, pare rotta una vite di chiusura che doveva trattenere la lancetta dei minuti, che infatti si sfila troppo facilmente.
- La sospensione del pendolo è spezzata

Sul retro il meccanismo, al mio occhio inesperto, non pare poi così malmesso, anche se è decisamente inondato d'olio. Lo scappamento, privo di pendolo, tende a procedere in modo accelerato.

Volevo basarmi sul post che ho visto qui in AISOR sulla revisione delle pendole, e capire via via i problemi che possono emergere.

In sintesi

1) Sul primo problema (il perno su cui si innesta la lancetta minuti) cosa mi consigliate? Si può fare qualcosa di sensato?
2) La sospensione immagino vada misurata e sostituita con una identica, è corretto?
3) A quando si può datare la pendola? Ha una qualità sufficiente da giustificare la riparazione ? (tanto lo farò comunque, sono testardo)


Grazie a chi avrà pazienza di dare consigli a un neofita, e intanto buona serata...
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da Giacomo » ven gen 10, 2025 3:35 pm

Ciao, il tuo orologio è della seconda metà del 900, sono stati prodotti dal 1950 al 1970.
Da quello che vedo ti posso dire che le lancette non possono stare più in posizione perchè è stata rotta la filettatura che teneva il dado che ferma le lancette. Bisogna cambiare completamente l'albero, e questo problema credo abbia fatto scattare il "reso" dato che il ricambio credo sia quasi introvabile nuovo.
La sospensione è facile da trovare o da adattare.

Ti consiglierei di cercare su ebay un movimento identico per pezzi di ricambio o da sostituire completamente. Esistono anche dei movimenti marcati Hermle, ma devi fare attenzione alla disposizione dei fori di carica, e della lunghezza del pendolo

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da finestraweb » ven gen 10, 2025 5:35 pm

SOR71 ha scritto:
mar gen 07, 2025 11:27 pm
[...] io la userò come scuola e cercherò di rimetterla in marcia.
[...]
Aggiungo a quanto suggerito da Giacomo, di cercare un movimento simile e/o identico, per farci scuola e, se/quando andrà male, per prendere il ricambio e con quello presentarti all'orologiaio da cui lo porterai.
Mettere mano sulle pendole non è banale, te lo scrive uno che non sa metterci le mani, ma che qualcosina ha fatto.
Gli ingranaggi sono più grandi, sì, ma non è banale metterci le mani.
Quindi, ti suggerirei, con calma di cercare un movimento simile e/o identico: non ho le conoscenze ora di dirti una eventuale compatibilità con altri movimento del medesimo marchio.
Però parliamo di movimenti di pendole e/o di pendole, che purtroppo (o per fortuna) sono venduti "a poco".
Il punto che volevo evidenziarti, era questo: metti le mani su un altro movimento, non su quello che comunque è assemblato, intero, male che ti va lo lasci appeso e non da fastidio a nessuno.
Io ho dalla fine del 2023 una pendola smontata (solo il quadrante e la cassa, dal movimento), che giace un un armadio: avrei fatto meglio a tenerla montata, appesa al muro. Faceva la sua figura, ora mi occupa spazio e basta.
All'epoca pensavo di revisionarla (ma la mia è a pesi, la tua a molla), siamo agli inizi del 2025 ed è ancora lì.

Su ebay tedesco, non dico "ora", ma magari ne troverai una messa peggio di cassa, ma con movimento funzionante.

p.s. ho sbriciato un po', non so se spedirebbero in Italia, ma non è difficile trovare dei Mauthe con scappamento a "virola" (e se ho sbagliato termine, perdonatemi): allego foto.
SE cambia solo lo scappamento, il ricambio dovrebbe andare bene.
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da mario ars » ven gen 10, 2025 6:22 pm

se è questo ti dò il link: lo stanno vendendo a un prezzo ridicolo
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » ven gen 10, 2025 7:59 pm

Grazie infinite! Partirò senz'altro allora comprando il movimento simile come consigliate, per cannibalizzarlo e sottoporlo alle mie prove. Lo scopo è anche quello di imparare, vi terrò aggiornati.
Buona serata

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da Calico » sab gen 11, 2025 9:03 pm

Avrei capito se il meccanismo non fosse andato per via di asole nei fori degli assi delle ruote, ma dalle foto non ne vedo. Se c'è un problema grave, deve essere sotto al quadrante.

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » sab gen 11, 2025 10:21 pm

Calico ha scritto:
sab gen 11, 2025 9:03 pm
Avrei capito se il meccanismo non fosse andato per via di asole nei fori degli assi delle ruote, ma dalle foto non ne vedo. Se c'è un problema grave, deve essere sotto al quadrante.
Grazie Calico, perdona la domanda, per "asole" intendi il fenomeno di "ovalizzazione" dei fori per usura? Cioè quel fenomeno per cui bisogna fare attenzione al gioco assiale dei perni quando si smontano i ruotismi, e che comporta l'impiego di boccole per sistemarli? In effetti a vista non ne noto.
Per la parte anteriore invece ancora non so dirti perché non l'ho ancora smontato, volevo prima attendere di avere a disposizione il possibile ricambio dell'albero danneggiato, ma procederò a breve.

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da Calico » lun gen 13, 2025 9:34 am

Se si volesse fare una scommessa, propenderei per un blocco dei leveraggi della suoneria; cosa che capita spesso quando l'orologio va avanti e viene istintivo di eseguire, all' ora esatta, la manovra maldestra e distruttiva, di spingere indietro col dito la lancetta dei minuti :mrgreen:

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » ven gen 17, 2025 10:12 pm

Eccoci, ho ripreso intanto con lo smontaggio, non ho ancora il ricambio a disposizione.
L'ipotesi che i leveraggi della suoneria fossero bloccati credo fosse giusta, perchè gli azionamenti dei martelli mi sono sembrati bloccarsi cercando di far avanzare le lancette. I martelli lasciati liberi inoltre non sono complanari a riposo, forse sono stati maneggiati e piegati maldestramente. Inoltre mi par di notare troppo gioco nel foro sulla platina posteriore dell'albero di centro.

ma una cosa per volta.... ora la mia difficoltà è diversa. Sfilare il pignone dell'albero di centro che lo tiene vincolatp alla platina anteriore non è semplice, temo di spezzarlo. Vi allego la foto anche se avrete certo capito. Mi chiedo se sia opportuno l impiego di un' estrattore dedicato, vi chiedo allora cosa è opportuno acquistare. Ho cambiato spesso cuscinetti sugli alberi del motore elettrico del falciaerba, e lì uso un estrattore per sfilarli dall'albero. Cosa si usa in questo caso? Sono fuori strada?
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » dom gen 26, 2025 11:52 pm

L'estrazione del pignone si è rivelata ardua, e non ho trovato consigli o strumenti dedicati. Anche quando trovassi il ricambio dovrei comunque effettuare un estrazione di questo tipo per fare la sostituzione, quindi ho optato per cambiare strada. Ho lasciato l'albero di centro in posizione, e ho deciso di prolungarlo con moncone filettato da 3 mm, ricavato da una vite.
Riflettendoci un po'... in quella posizione lo sforzo di trazione e torsione sull'albero è praticamente nullo. La prolunga servirebbe solo a trattenere la lancetta dei minuti. In buona sostanza una saladatura può secondo me essere giustificata. Cosa ne pensate? Poichè non ho ancora un tornio ho operato con lima a mano, lente e pazienza chirugica. Ho scanalato l'albero nella sezione quadra, e ho scanalato il moncone di vite, li ho compenetrati e poi ho saldato con resina (metallo liquido bi componente). Alla fine il risultato ha delle imprecisioni tollerabili per quello scopo su una pendola. Il risultato è in foto. L ideale sarebbe stato operare forse una coda di rondine. Oppure forare lungo l'asse, filettare (magari a 0.5 o poco più, il diametro lì è 1.9) e avvitare il moncone, ma al momento con la mia strumentazione non è possibile. Il risultato con lancetta innestata non è poi male, e anche se farà inorridire gli esperti, al momento mi accontento. Quando avrò un tornietto vedremo magare di tornire un asse nuovo... Posto perchè attendo le critiche, sono sempre utili.... Un saluto.
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da Calico » lun gen 27, 2025 9:06 pm

Cerca in forum con la parola estrattore e troverai. SPecialmente due levette che si possono sia comprare che auto fabbricarsi, da utilizzare in maniera opposta, facendo così leva senza rischio di piegare l'asse. Oppure ci sono estrattori dedicati, a pinza o in altri modi, che puoi reperire a basso prezzo tra la roba vintage che trovi su eBay o sui mercatini. C'è un thread dedicato agli attrezzi da orologiaio: prima di comprare, bisogna anche sapere cosa si cerca ;)

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » mar feb 04, 2025 1:17 pm

Grazie Calico, ho dato un'occhiata alla sezione estrattori. Un'idea me la sono fatta, se non trovo vedrò se autofabbricarmi qualcosa che porti la pressione sulla platina e sotto il pignone, bloccando l'albero da sotto. Ho infatti il sospetto che la filettatura che ho reinnestato sia stata rotta da qualcuno che è arrivato fino a quel punto prima di me, e ha provato a estrarre facendo pressione sulla punta dell'albero con un estrattore "tradizionale". Non mi spiego altrimenti come si faccia a spezzarla, non è affatto né ruggine né tenera, e svitando la boccola che tratteneva le lancette (l'originale non era più presente), per quanto potesse essere incarognita, doveva essere ben difficile fare quel danno...

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » mar feb 04, 2025 2:16 pm

Esaminando la platina posteriore inoltre vedo che il foro dell'albero di centro è un po' ovalizzato. Che sia il caso di mettere una boccola, come ho visto anche qui nel forum? Mi incuriosisce anche una cosa, intorno al foro ci sono anche dei segni, delle fossette a mezzaluna. Sembra che qualcuno abbia picchiato per stringere il foro ovalizzato, forse con un punzone o qualche altro arnesaccio :shock:... ma è un cosa consigliabile? A me sembrerebbe un provvedimento un po' maldestro. Se avesse fatto così, come si garantisce la giusta circolarità del foro?
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da mario ars » mar feb 04, 2025 6:31 pm

Ha picchiato solo su metà foro con una mazzetta da muratore...
e non voglio nemmeno pensare cosa abbia usato come punzone :doh:

bisogna mettere una boccola
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » mar feb 04, 2025 7:23 pm

"bisogna mettere una boccola"

ottimo, grazie della conferma. Abbiamo trovato il prossimo esercizio di pratica da fare.. :D :D

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da Giacomo » sab feb 08, 2025 9:58 am

una volta si usavano i punzoni a pompa per stringere.
Qui li trovi:
viewtopic.php?t=7698

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » mar feb 11, 2025 9:01 am

Interessante. Ma si tratta di un metodo storico abbandonato, o dovrei secondo voi procurarmeli? La boccola suggerita da Mario mi rassicura di più...
Sto meditando sia di una punzoniera che di un microtrapano a colonna adatto a queste rimboccolature. Serviranno tutti e due per cose diverse, ma è per capire da dove partire. Come avrete capito sto seguendo il metodo farmi guidare dalle necessità pratiche che mi insegna questa pendola, anche per la strumentazione.

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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da mario ars » mar feb 11, 2025 9:46 pm

quanto è largo il foro?
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da atomik » mer feb 12, 2025 5:29 am

Ti do qualche suggerimento tramite foto per come fare a realizzarti qualche estrattore, questi sono attrezzi genuini e fatti in casa, posso dirti che funzionano, le leve fatte da vecchi cacciaviti sono le più potenti(non c'è pignone che regga)😅
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Re: Consiglio su pendola Mauthe

Messaggio da SOR71 » mer feb 12, 2025 9:09 am

Complimenti atomik per gli estrattori!

Per mario, ho misurato con calibro centesimale,
diametro perno= 1.78 mm
spessore platina = 1.58 mm
diametro foro oscilla tra circa 1.9 e 2.2 mm., ma qui non riesco a essere preciso col calibro come negli altri due casi.

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