Non riesco a capire
A cura di: Giacomo
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Non riesco a capire
Una domanda mi perseguita da molto tempo senza che riesca trovare una risposta.
Non capisco perché le comtoise siano state realizzate con i pesi "spostati" dalla stessa parte.
Non capisco perché le comtoise siano state realizzate con i pesi "spostati" dalla stessa parte.
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA
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Re: Non riesco a capire
Sbaglio o non sono tutte coi pesi dalla stessa parte?
Ma non trovo una foto adatta per poterci ragionare...
Tu ce l'hai?
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Paolo
- ars57
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Re: Non riesco a capire
quelle che non hanno i pesi dalla stessa parte li hanno uno dietro l'altro,
son fatte come le lanterne
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mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA
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Re: Non riesco a capire
Ciao Ars, mi dispiace ma non capisco la domanda.
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Re: Non riesco a capire
Forse con questa foto riesco ad aiutare meglio a comprendere?
- ars57
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Re: Non riesco a capire
la spiegazione meccanica è semplice: i due tamburi ruotano nello stesso verso e quindi i pesi non possono esser equidistanti dal centro.
quel che non comprendo è la scelta costruttiva perché invertendo la posizione dei treni e la rotazione del treno suoneria sarebbero
invece "pari", con miglioramento estetico e bilanciamento della macchina.
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invece "pari", con miglioramento estetico e bilanciamento della macchina.
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA
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Re: Non riesco a capire
Grazie mille, ho capito. Quindi non è che una considerazione estetica.
Penso che l 'estetica non era un criterio importante per la fabbricazione di questi movimenti dato che erano "nascosti" nelle casse?
Penso che l 'estetica non era un criterio importante per la fabbricazione di questi movimenti dato che erano "nascosti" nelle casse?
- ars57
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Re: Non riesco a capire
non credo sia questo il motivo, molte comtoise sono appese.
piuttosto è verosimile che il peso sempre oltre i dieci chili obbligasse comunque all'adozione di un supporto
e quindi non c'era la necessità che la macchina fosse bilanciata (vedi i cucù).
piuttosto è verosimile che il peso sempre oltre i dieci chili obbligasse comunque all'adozione di un supporto
e quindi non c'era la necessità che la macchina fosse bilanciata (vedi i cucù).
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Re: Non riesco a capire
Chiarissimo...
Non escludo ci fosse un problema meccanico, tipo una ruota in piu' per girare la puleggia delle ore...
Sulla suoneria non saprei, non so se il senso e' obbligato...
Paolo
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Re: Non riesco a capire
la suoneria non ha un senso obbligato, basta mettere nel modo giusto la caviglia del martello,
oltretutto nel caso specifico spostando a sinistra il treno e invertendo la rotazione del tamburo,
dovendo ruotare di 180 gradi la leva per metterla a sinistra dovrebbe essere già a posto.
per il tempo cambia nulla.
oltretutto nel caso specifico spostando a sinistra il treno e invertendo la rotazione del tamburo,
dovendo ruotare di 180 gradi la leva per metterla a sinistra dovrebbe essere già a posto.
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Re: Non riesco a capire
In base ad attente considerazioni ho deciso di mantenere i miei movimenti di comtoise nonostante questo difetto estetico .
Sarebbe comunque interessante trasformare un vecchio movimento...
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- Giacomo
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Re: Non riesco a capire
Ciao Mario, analizzando le comtoise, mi sento di darti le seguenti motivazioni:
-per avere sempre il caricamento in senso orario
-se il bariletto del treno del tempo fosse con caricamento antiorario ed il treno fosse dotato di calendario o fasi luna, tutto il gruppo calendario avrebbe bisogno di una ruota oziosa, perchè ruoterebbe in senso contrario.
- per la suoneria se invertissimo il senso di marcia ci servirebbe una ruota oziosa sopra alla ruota del bariletto per poter mantenere inalterato la rotazione del treno soprastante e per far cio' avremmo bisogno di un peso maggiore con il problema di avere poi due pesi di peso diverso.
- se invece non montassimo una ruota oziosa, con la sola inversione del senso di carica, avremmo la caviglia del rastrello che ruoterebbe al contrario, quindi al posto di alzare il rastrello verrebbe spinto verso il basso e dovremmo invertire anche la ruota che alza il martello.
Un altro esempio: i regolatori a chevilles con secondi al centro e dotati di suoneria hanno una ruota oziosa, altrimenti la ruota scappamento ruoterebbe al contrario.
queste sono le prime cose che mi vengono in mente.
-per avere sempre il caricamento in senso orario
-se il bariletto del treno del tempo fosse con caricamento antiorario ed il treno fosse dotato di calendario o fasi luna, tutto il gruppo calendario avrebbe bisogno di una ruota oziosa, perchè ruoterebbe in senso contrario.
- per la suoneria se invertissimo il senso di marcia ci servirebbe una ruota oziosa sopra alla ruota del bariletto per poter mantenere inalterato la rotazione del treno soprastante e per far cio' avremmo bisogno di un peso maggiore con il problema di avere poi due pesi di peso diverso.
- se invece non montassimo una ruota oziosa, con la sola inversione del senso di carica, avremmo la caviglia del rastrello che ruoterebbe al contrario, quindi al posto di alzare il rastrello verrebbe spinto verso il basso e dovremmo invertire anche la ruota che alza il martello.
Un altro esempio: i regolatori a chevilles con secondi al centro e dotati di suoneria hanno una ruota oziosa, altrimenti la ruota scappamento ruoterebbe al contrario.
queste sono le prime cose che mi vengono in mente.
- ars57
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Re: Non riesco a capire
quindi i cucù che hanno i pesi equidistanti hanno la ruota oziosa?
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Re: Non riesco a capire
Ma un cucù e' equiparabile come impostazione/funzionamento a una comtoise?
Paolo
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Re: Non riesco a capire
funziona coi pesi... (ma la metà dei cucù, a spanne, ha i pesi messi come i morbier)
possiamo anche fare il paragone con i foresta nera
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mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA
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Re: Non riesco a capire
Io, se ti servono, ho trovato queste:
Tratte dal manuale di riparazione di Tom Seaman.- Giacomo
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Re: Non riesco a capire
Permettetemi di tornare alla questione che ha aperto la discussione.
Credo di non aver ancora capito quale problema pone questa posizione dei pesi!
Ci sono molti movimenti di comtoises su cui lo spazio libero sulla sinistra del movimento è utilizzato per "complicazioni". Non so se questo è stato un motivo per mettere i pesi dalla stessa parte?
- Cane
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Re: Non riesco a capire
Immagino sui tamburi ci siano dei cricchi per rialzare i pesi...
Se un tamburo girasse in senso inverso i due cricchi dovrebbero essere diversi con una complicazione meccanica...
Credo che i tamburi uguali (tra l'altro hanno pesi simili/uguali) fossero all'epoca un notevole vantaggio costruttivo...
Se un tamburo girasse in senso inverso i due cricchi dovrebbero essere diversi con una complicazione meccanica...
Credo che i tamburi uguali (tra l'altro hanno pesi simili/uguali) fossero all'epoca un notevole vantaggio costruttivo...
Paolo
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Re: Non riesco a capire
anche i foresta nera costruttivamente parlando sono diversi. La particolarità delle comtoise è proprio nella progettazione.
Sono delle "macchine" meravigliose, uniche e fatte per durare secoli.Chi le ha inventate è stato un grandissimo personaggio. L'ho sempre sostenuto.