Comtoise con Luna domande

La pendoleria, regolatori di precisione & orologi da tavolo.

A cura di: Giacomo

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ars57
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Comtoise con Luna domande

Messaggio da ars57 » mar mar 23, 2021 8:42 pm

Buonasera,
prendendo spunto da questo:
viewtopic.php?f=235&p=55172#p55172
sarei grato a chi volesse alleggerire la mia ignoranza.
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Comtoise fase luna 2.jpg
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in questa i giorni sono 29 quindi non è un calendario, ma le fasi lunari sono di 28 giorni...
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qui invece vedo quattro lune piene, vuol dire che il disco fa un giro in 112 giorni?
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

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Re: Comtoise con Luna domande

Messaggio da Giacomo » mer mar 24, 2021 8:30 am

in questa i giorni sono 29 quindi non è un calendario, ma le fasi lunari sono di 28 giorni...
Rispetto alle stelle fisse la luna compie una rotazione (mese siderale) di 27,321661 giorni, ovvero 27 giorni, 7 ore, 43 minuti e 12 secondi, normalmente il periodo tropicale medio viene calcolato da equinozio a equinozio che è invece di 27,321582 giorni, ovvero 27 giorni, 7 ore, 43 minuti e 4,7 secondi.
Generalmente non si osserva la luna dalle stelle ma dalla terra, dunque il periodo sinodico medio tra due congiunzioni solari è di 29,530589 giorni, ovvero 29 giorni, 12 ore, 44 minuti e 2,9 secondi, che possiamo universalmente arrotondare a 29,5 giorni che poi è la rotazione tra una luna nuova e quella successiva.
I calendari lunari generalmente vengono indicati nei quadranti con 29 giorni e ogni 2 mesi bisogna effettuare una correzione manuale.
qui invece vedo quattro lune piene, vuol dire che il disco fa un giro in 112 giorni?
sono 4 lune nuove, quindi sono 4 rivoluzioni ovvero 29,530589 giorni moltiplicati per 4. Normalmente la ruota lunare ha 118 denti, quindi compie una rotazione di 118 giorni, ne consegue che l'errore diminiusce sensibilmente.

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Re: Comtoise con Luna domande

Messaggio da Cane » mer mar 24, 2021 11:53 am

118 denti, quindi il sistema è economico...(come la quasi totalita' dei calendari lunari)

Mi pare comporta un giorno di anticipo ogni due anni e mezzo...

Ma forse con 4 lune potrebbe avere il doppio di denti, 236...

Mentre con una sola luna (prima immagine in alto di ars57) potrebbe averne 59...(la metà) perche'
deve girare il doppio veloce...

Il sistema piu' diffuso e' naturalmente quello a due lune...
Paolo

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Re: Comtoise con Luna domande

Messaggio da Cane » gio mar 25, 2021 12:22 pm

Cane ha scritto:
mer mar 24, 2021 11:53 am
118 denti, quindi il sistema è economico...(come la quasi totalita' dei calendari lunari)

Mi pare comporta un giorno di anticipo ogni due anni e mezzo...
Naturalmente sugli orologi piu' costosi le fasi lunari sono piu' precise perche' hanno un treno di ingranaggi con un rapporto/errore di un giorno ogni 122 anni...
Al top si hanno errori anche di un giorno ogni 500 anni...
Ma secondo me su orologi di basso livello una precisione esagerata non serve perche' l'errore del tempo e' corretto facendo slittare
la chaussette mentre nella fase lunare rimane l'errore che si somma algebricamente all'errore del rapporto...
Paolo

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Re: Comtoise con Luna domande

Messaggio da Ripa » mer apr 07, 2021 2:23 pm

Cane come fai a fare il conto? Mi spieghi?

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Re: Comtoise con Luna domande

Messaggio da Cane » mer apr 07, 2021 4:12 pm

Ripa ha scritto:
mer apr 07, 2021 2:23 pm
Cane come fai a fare il conto? Mi spieghi?
Giacomo ha scritto:
mer mar 24, 2021 8:30 am
Generalmente non si osserva la Luna dalle stelle ma dalla terra, dunque il periodo sinodico medio tra due congiunzioni solari è di 29,530589 giorni, ovvero 29 giorni, 12 ore, 44 minuti e 2,9 secondi, che possiamo universalmente arrotondare a 29,5 giorni che poi è la rotazione tra una luna nuova e quella successiva.
Parto da Giacomo che ha dato dati precisi:

Il rapporto per far girare la Luna sull’orologio piu’ facile (solo due ruote) e’ quello di farla girare in 29,5 giorni (29 giorni e 12 ore) anche se nella realta’ in cielo gira 29 giorni, 12 ore, 44 minuti, e 2,9 secondi…
Quindi a ogni fase lunare abbiamo un ritardo sull’orologio di 44 minuti e 2,9 secondi…

Approssimando un po’: 29 g, 12 h, 44’ meno 29g, 12h = 44’ (errore sull’orologio in un ciclo lunare)
Quindi: 44’ x (365/29,53) = 9 ore di ritardo all’anno (quindi 22,5 h, circa un giorno ogni due anni e mezzo)

Il rapporto e’ semplice, un dentino ogni 12 ore agisce su una ruota di 118 denti …Ed e’ fatta… ;)
118 x 12h = 59 g che diviso per 2 lune che sono sull'orologio fanno 29,5 g che e' un ciclo lunare (con errore di ritardo di 44').

Sugli orologi piu’ costosi le case montano treni di ruote fino a ottenere un rapporto piu’ corretto e preciso, fino a un errore di un giorno ogni 122 anni e anche di piu’…
Paolo

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Re: Comtoise con Luna domande

Messaggio da Cane » sab apr 10, 2021 12:30 pm

Questa ruota ha 59 denti e non 118. (Blancpain)
Sicuramente prende un impulso ogni 24h e non ogni 12 h.
Forse e' collegato al datario?

Blancpain-6395.jpg
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Re: Comtoise con Luna domande

Messaggio da Giacomo » dom gen 07, 2024 5:33 pm

Un altro modello di Comtoise con fasi lunari vista su ebay e venduta per 1306 euro a dicembre 2023

altre le possiamo trovare nella AISORTECA
viewtopic.php?f=235&t=5132


contoise1.jpg
ebay no. 116006485875
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contoise2.jpg
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