Parigina platine rettangolari

La pendoleria, regolatori di precisione & orologi da tavolo.

A cura di: Giacomo

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Parigina platine rettangolari

Messaggio da Iannis » gio ago 26, 2021 3:42 pm

Salve a tutte e a tutti,
il mio vicino di casa mi ha portato questa parigina a spartiore (chaperon) che non funziona più.

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"Ci sai fare qualcosa?" mi chiede.
Gli spiego che di pendole non me ne intento e mi dice : "pazienza; al limite la butto via".
Essendo, personalmente, contrario ad ogni tipo di spreco, gli dico che sarebbe peccato buttarla.
Insomma, me la lascia e da un mese le giro attorno.

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Era zuppa di olio. Di olio, polvere e ruggine ce n’era abbastanza ...

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Continua ...
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Iannis » gio ago 26, 2021 3:52 pm

Ho finito per capirne il funzionamento, l’ho smontata e lavata.
Lucidata anche un po’, quanto bastava per lavorarci decentemente.
L’ho rimontata (almeno cinque, sei volte ...), vi passo i dettagli, e finalmente funziona; però… solo quando non c’è il pendolo :mrgreen: .
La parte suoneria batte regolarmente le ore e le mezze. Ci ho messo parecchi giorni per regolarla ma adesso funziona bene.
Il movimento mette più o meno venti minuti tra i battiti di ogni ora o di ogni mezza.
Anticipa dunque di almeno venti minuti all’ora; "per forza" mi direte "è senza pendolo".
Quando inserisco l’asticella che sopporta (sospensione a lama ?? si dice così ???) il pendolo, il movimento si ferma,

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quando ci appendo il pendolo,

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con una piccola spinta oscilla per due tre minuti e poi il pendolo continua a oscillare per un po’ ma la ruota di scappamento non gira più e l’ancora oscilla al ritmo del pendolo fino al fermarsi.
Ho l’impressione che il movimento non ha la forza di mantenere le oscillazioni.
Ho dovuto sostituire la molla del bariletto del movimento (diametro 35, larghezza 18mm) con una di 32mm di diametro e 18mm di larghezza.
La causa dell'arresto sarebbe questa molla più debole?

Vista la mia ignoranza, ho comprato due libri, ma non ci ho trovato un’idea che mi condurrebbe verso l’identificazione della causa dell’arresto.
Qualcuno di voi avrebbe una pista che mi permetterebbe di individuare sta causa?
Grazie anticipatamente.
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da milou » gio ago 26, 2021 4:55 pm

Ci sono parigine che sono piuttosto capricciose. Ne ho una che si ferma se il movimento si muove a sinistra o a destra di un decimo di millimetro.
Ogni volta che ricaricavo la molla, il movimento si fermava a causa di uno "spostamento micrometrico".
Forse il tuo movimento è sensibile come il mio?

Se l'origine del problema è la perdita di energia:
Immagino che tu abbia controllato i sede degli assi. In particolare quelli dell'asse del bariletto?
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da zcc70 » gio ago 26, 2021 5:43 pm

Ciao,
semplicemente potrebbe essere fuori battuta. Verifica se l'oscillazione è regolare, puoi ascoltare semplicemente il ticchettio, se il tic dura come il tac è in battuta, se no devi, per incominciare, inclinare tutto il meccanismo da una parte o dall'altra finché non è in battuta. Il lato lo puoi scegliere andando per tentativi: se senti che il ticchettio peggiora stai inclinando dal lato sbagliato. fai sapere.
Ciao
Enrico

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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Giacomo » gio ago 26, 2021 8:52 pm

zcc70 ha scritto:
gio ago 26, 2021 5:43 pm
Ciao,
semplicemente potrebbe essere fuori battuta. Verifica se l'oscillazione è regolare, puoi ascoltare semplicemente il ticchettio, se il tic dura come il tac è in battuta, se no devi, per incominciare, inclinare tutto il meccanismo da una parte o dall'altra finché non è in battuta. Il lato lo puoi scegliere andando per tentativi: se senti che il ticchettio peggiora stai inclinando dal lato sbagliato. fai sapere.
Ciao
Enrico
Esatto. Puo' essere la prima cosa da controllare.
Essendo, personalmente, contrario ad ogni tipo di spreco, gli dico che sarebbe peccato buttarla
mai buttare !!! :twisted:

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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Iannis » ven ago 27, 2021 7:03 am

Grazie ragazzi.
Ieri sera l'ho montata sul suo mobiletto per vedere se posizionata andava meglio, ma niente da fare. Si ferma sempre.
Oggi la tirerò fuori e proverò nelle varie posizioni; ma il ticchettio che ascoltavo non mi infastidiva.
Forse sentirò una differenza; in ogni modo vi dirò cosa avrò notato.
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da milou » ven ago 27, 2021 7:40 am

Iannis ha scritto:
ven ago 27, 2021 7:03 am
Grazie ragazzi.
Ieri sera l'ho montata sul suo mobiletto per vedere se posizionata andava meglio, ma niente da fare. Si ferma sempre.
Oggi la tirerò fuori e proverò nelle varie posizioni; ma il ticchettio che ascoltavo non mi infastidiva.
Forse sentirò una differenza; in ogni modo vi dirò cosa avrò notato.
Sul movimento che ho evocato sopra, non sentivo nulla di anormale e tuttavia muovendo il movimento" di alcuni micron" a sinistra o a destra ha permesso di mantenerlo in marcia. Non è sicuro che per il tuo movimento sia lo stesso problema. È questo tipo di difficoltà che rende il lavoro interessante!

Dai, Iannis, non ti scoraggi! ;)
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Iannis » ven ago 27, 2021 10:34 am

Grazie Jean-Yves per l'incoraggiamento.
Però per ora, con il pendolo appeso, in nessuna posizione l'oscillazione dura più di due-tre minuti.
Durante il periodo di funzionamento il tic tac è regolare.
È vero che quando l'inclinavo un po' fuori livello si fermava e poi ritornando alla posizione di prima ticchettava ma sempre per due tre minuti al massimo.
Ho messo un segno sulla ruota di scappamento per vedere se si fermava sempre alla stessa posizione, ma no. Si fermava a delle posizioni diverse.
Ho tolto pendolo e asticella d'attacco e funziona senza nessun arresto. Il ticchettio è più rapido ma regolare e dura.
Non vedo veramente dove si inceppa. E non so cos'altro esaminare.
Smonterò di nuovo tutto per verificare i fori e rimonterò solo il treno del movimento.
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Calico » ven ago 27, 2021 10:49 am

Sai che mi piace scrivere anche se non sono sicuro, giusto per dare un'ipotesi di lavoro alternativa. Se poi il mio suggerimento non va a buon fine, pazienza, ma l'intento era positivo.
Hai pensato che la sospensione potrebbe essere troppo dura per questo meccanismo? Hai provato con sospensione molto morbida e magari con lamelle molto più lunghe? :) Buon lavoro.

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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Iannis » ven ago 27, 2021 11:51 am

Calico ha scritto:
ven ago 27, 2021 10:49 am
Sai che mi piace scrivere anche se non sono sicuro, giusto per dare un'ipotesi di lavoro alternativa. Se poi il mio suggerimento non va a buon fine, pazienza, ma l'intento era positivo.
Hai pensato che la sospensione potrebbe essere troppo dura per questo meccanismo? Hai provato con sospensione molto morbida e magari con lamelle molto più lunghe? :) Buon lavoro.
No Stefano non ci ho pensato.
Questa è la prima parigina che vedo da vicino.
Non ho né esperienza né ricambi/forniture.
Farò una ricerca per trovare un forniturista che ne avrebbe di molle di sospensione.

Intanto grazie. I tuoi suggerimenti sono sempre mirati ;-).
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da milou » ven ago 27, 2021 1:18 pm

Ciao Iannis

Potresti controllare l'usura della superficie di contatto tra la ruota di scappamento e l'ancora. Se l'ancora ha tracce di usura molto importante questo può causare l'arresto del movimento.
Puoi anche mettere una micro goccia d'olio su due o tre denti della ruota di scappamento.
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da zcc70 » ven ago 27, 2021 1:50 pm

Ciao, io insisterei sulla verifica della battuta, alle volte il range di funzionamento è veramente ridotto e anche se il ticchettio sembra buono si ferma solo perché non è in battuta.
Verifica anche che il supporto del pendolo non sia "strozzato" nella forchetta proveniente dall'ancora, voglio dire che deve essere libero di muoversi senza troppo gioco ma senza impuntamenti o atriti. Inoltre il pendolo non mi sembra quello originale, che sia troppo pesante?
Saluti
Enrico

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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da milou » ven ago 27, 2021 2:23 pm

Hai ragione Enrico, il pendolo non è l'originale (per me).
È possibile che l'energia non sia sufficiente per questo pendolo.
Per la battuta siamo d'accordo, anche se non usiamo lo stesso vocabolario.
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Iannis » ven ago 27, 2021 4:32 pm

zcc70 ha scritto:
ven ago 27, 2021 1:50 pm
Ciao, io insisterei sulla verifica della battuta, alle volte il range di funzionamento è veramente ridotto e anche se il ticchettio sembra buono si ferma solo perché non è in battuta.
Verifica anche che il supporto del pendolo non sia "strozzato" nella forchetta proveniente dall'ancora, voglio dire che deve essere libero di muoversi senza troppo gioco ma senza impuntamenti o atriti. Inoltre il pendolo non mi sembra quello originale, che sia troppo pesante?
Saluti
Enrico
Grazie Enrico,
Per verificare la battuta, mi ero già costruito una forca per appendere la pendola.
È più facile lavorarci, perché nel suo mobiletto non si vedeva niente.

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Ho provato varie inclinazioni, agendo sulla vite di controllo, ma senza successo. Dopo due-tre minuti la ruota di scappamento smette di ruotare.
Ho pensato che il pendolo fosse troppo pesante. Pesava 180 grammi per una lunghezza di 220mm.
La lente era "farcita" di rottami metallici. L'ho svuotata.

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Il pendolo pesa adesso 152 gr. Però il risultato è lo stesso. Oscilla sempre per due tre minuti prima di fermarsi.

Dovrò cercare un'altra via :cry: .
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Iannis » ven ago 27, 2021 5:01 pm

milou ha scritto:
ven ago 27, 2021 1:18 pm
Ciao Iannis

Potresti controllare l'usura della superficie di contatto tra la ruota di scappamento e l'ancora. Se l'ancora ha tracce di usura molto importante questo può causare l'arresto del movimento.
Puoi anche mettere una micro goccia d'olio su due o tre denti della ruota di scappamento.
Ciao Jean-Yves,
Ho smontato l'ancora per fare una foto ravvicinata della ruota di scappamento che a prima vista non sembra tanto usurata.
Come ti pare a te?

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19_Paris.JPG (63.74 KiB) Visto 1687 volte
20_Paris.JPG
20_Paris.JPG (81.73 KiB) Visto 1687 volte

Sarebbe forse necessario lucidare un po' le palette dell'ancora.

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21_Paris.JPG (44.21 KiB) Visto 1687 volte

Ma prima, metterò un po' d'olio, come lo suggerisci, su tre quattro denti e poi proverò di nuovo prima di smontare tutto per l'ennesima volta.
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Calico » ven ago 27, 2021 5:07 pm

Prova, togliendo la lente (che hai fatto benissimo a svuotare), a vedere se va con la sola asta. Se si ferma è la sospensione dura. Non devi spenderci, ma prendere delle sospensioni rotte! Apri le placchette con una taglierina piccola. La placchetta con l'aggancio per l'asta ha il perno leggermente conico. Ma se lo guardi con una lente, lo poggi su un incudine fotato e colpisci la punta più sottile, si smonta anche quello. Puoi fare varie prove, ma all'inizio basta che gli metti una sdriscia di sospensione sottile e morbida, tipo la molla di un tasca cinese o comunque un lamierino dallo spessore sottile. Comincia con un pezzetto lungo cm 2 e largo mm 3/4. Poi, trovata la durezza giusta, potrai esercitarti a tagliare una lastrina a regola. Le due parti che racchiudono un capo della sospensione hanno piccoli perni a incastro: se fori la lastrina in corrispondenza e la incastri quando chiudi le due parti, sarai sicuro che la sospensione non si sfilerà per il peso del pendolo.

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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da milou » ven ago 27, 2021 5:27 pm

lo scappamento sembra buono. Vedremo se l'olio migliora qualcosa.
L'osservazione di Stefano sulla sospensione è sensata. Per fare una prova con una sospensione molto flessibile, puoi improvvisare una sospensione a filo. Il test è fatto rapidamente.
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Calico » ven ago 27, 2021 5:32 pm

Un esempio veloce, tanto per capirsi:
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da ars57 » ven ago 27, 2021 7:45 pm

non vorrei dire una scemenza,
secondo me la macchina non digerisce l'asta del pendolo "a compensazione",
dovrebbe montare un'asta singola (che peserebbe molto meno).
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Re: Parigina platine rettangolari

Messaggio da Giacomo » ven ago 27, 2021 8:11 pm

Il peso della lente non influisce.

Hai per caso smontato le leve dell'ancora quando hai revisionato il meccanismo ?

Il ponte dell'ancora ha una posizione fissa o è registrabile in altezza ?

A volte possiede una piccola regolazione in alto e in basso

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