Cronometri da marina

La pendoleria, regolatori di precisione & orologi da tavolo.

A cura di: Giacomo

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Cronometri da marina

Messaggio da Giacomo » dom feb 13, 2022 5:32 pm

In vari post sparsi per il forum ho visto che molti di voi possiedono uno o più orologi da marina, perché non radunarli qui, in questo thread ed estendere questa discussione non solo ai "nostri" orologi ma anche ad altri.

Inizio con il mio Ulysse Nardin del 1933
In quell'anno ne hanno prodotti solo 35 esemplari
Ulysse  nardin chronometer 1.jpg
Ulysse nardin chronometer 1.jpg (114.46 KiB) Visto 1593 volte
Ulysse  nardin chronometer 2.jpg
Ulysse nardin chronometer 2.jpg (109.99 KiB) Visto 1593 volte
Ulysse  nardin chronometer 3.jpg
Ulysse nardin chronometer 3.jpg (105.71 KiB) Visto 1593 volte

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Cane » lun feb 14, 2022 10:26 pm

Giacomo ha scritto:
dom feb 13, 2022 5:32 pm
In vari post sparsi per il forum ho visto che molti di voi possiedono uno o più orologi da marina, perché non radunarli qui, in questo thread ed estendere questa discussione non solo ai "nostri" orologi ma anche ad altri.

Inizio con il mio Ulisse Nardin del 1933
Credo che tutti questi cronometri da marina con scappamento detent siano
derivati (per non dire copiati) dal progetto Lange & Sohne.
Paolo

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da gio64 » lun feb 14, 2022 10:31 pm

Che meraviglia Giacomo. Mi piacerebbe molto averne uno ma i prezzi sono proibitivi
IL PANE DURO , NON è DURO . E NON AVERE IL PANE CHE è DURA

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da milou » mar feb 15, 2022 6:42 am

Un altro pezzo da museo assolutamente eccezionale. Congratulazioni!
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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Cane » dom feb 20, 2022 6:54 pm

Il mio Poljot Marina 6MX con scappamento detent...

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Qualche info sul movimento Poljot 6MX:

E' nato negli anni 40 nella 1° Fabbrica di Mosca sulla base di un progetto Lange & Sohne.
Il movimento cronometro Poljot 6MX e' di grande precisione, dichiarato con uno scarto massimo giornaliero di + o - 0,35", ma messo a punto e tarato perfettamente nell'uso pratico ha una precisione ancora maggiore...
Ha componenti di pregio come lo scappamento Detent , la spirale di palladio cilindrico, il bilanciere con equilibratura Guillaume, il conoide con catena per rendere costante la coppia motrice fornita dalla molla del bariletto allo scappamento, ecc...

Specifiche Tecniche:

*Cronometro Marino" certificato secondo le normative sovietiche "TU 25-07.1533-84"
* Calibro: Poljot 6MX
* Altezza Movimento: 39,8 millimetri
* Diametro: 85 mm
* Jewles: 15 rubini, 1 diamante.
* Periodo di Oscillazione: 0,5 secondi
* Precisione: ± 0,35 secondi / giorno
* Riserva di carica: 56 ore con indicatore di riserva di carica
* Dimensioni: 32 cm x 26 cm x 24 cm (scatola esterna)
* Peso: circa 2,2 kg (9kg compresi i 2 box in legno)
* Scappamento Detent (cronometro), spirale di palladio cilindrico, equilibratura Guillaume
* Movimento dorato con finitura côtes de genève

Qualche informazione sullo scappamento Detent...

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https://youtu.be/vyO9PVE1IVM
https://youtu.be/Z-bSZ1VTq8Q


Metto qualche informazione sul Detent frutto di una ricerca che ho fatto:

La necessità di scappamenti che garantissero grande precisione nei cronometri esplose prepotente a meta' del 700 quando le marine cominciarono a dotarsi del sestante, anch'esso messo a punto in quell'epoca, quindi un'accurata precisione nella misurazione del tempo era necessaria per poter fare il "punto nave" con una precisione accettabile...

L'inventore dello scappamento cronometro Detent fu il francese Pierre Le Roynel nel 1748, fu perfezionato e brevettato da Thomas Earnshaw e da Wright nel 1783, ma divenne affidabile solo dall'inizio dell'800...

Si vede subito nell'animazione che a differenza dello scappamento tradizionale ad ancora l'azionamento della ruota di scappamento non avviene a tutte e due le alternanze, ma a una sola, quella antioraria. Questo fatto da solo riduce del 50% gli attriti radenti tra i denti della ruota di scappamento e i due denti/rubini dell'ancora...
Naturalmente anche il bilanciere prende la spinta dalla ruota di scappamento solo una volta, quando l'alternanza del bilanciere ruota in senso antiorario (si vede il dente della ruota scappamento che spinge il rubino rosso sul plateau del bilanciere) mentre l'alternanza in senso orario e' a vuoto...

La sfera dei secondi scatta di mezzo secondo in mezzo secondo, quindi le oscillazioni sono 7200 e le alternanze 14400...

Questo scappamento non e' mai stato diffuso negli orologi da tasca e altrove per il maggior costo di produzione e la sua maggiore delicatezza, e la sua maggiore difficolta' a produrlo in serie, oltre al fatto che se il movimento si ferma non riparte spontaneamente ma va riavviato...

Con questo scappamento i cronometri potevano avere precisione di 1-2" giorno gia' nell'800....

Il Detent con alcune modifiche e aggiustamenti e' rimasto validissimo sui cronometri di precisione per 200 anni, fino all'avvento del quarzo negli anni 70/80...


Anche se lo conosciamo tutti qualche informazione sul conoide...

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Sopra nel grafico la molla del bariletto non puo' essere caricata oltre il punto Y, ne scaricata oltre il punto X, perche' le sue repentine variazioni di coppia ai due estremi non potrebbero essere corrette/compensate dal conoide...
In pratica la lunghezza "calcolata" della catena che si avvolge sul conoide e sul bariletto, e la sua opportuna "taratura" con un apposito cricco ubicato sul fondo
del movimento, fanno funzionare secondo me il sistema come se fosse dotato di una croce di malta...

Lo scappamento Detent e' meno sensibile del sistema ad ancora alle variazioni di coppia del bariletto, ma la "precisione cronometro" richiesta giustifica ogni
sforzo indirizzato al meglio...
Ultima modifica di Cane il dom feb 20, 2022 9:13 pm, modificato 14 volte in totale.
Paolo

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Enryc » dom feb 20, 2022 7:22 pm

Ne voglio uno anche ioooo😭😭😭😭😭

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da ciclista » dom feb 20, 2022 9:09 pm

Enryc ha scritto:
dom feb 20, 2022 7:22 pm
Ne voglio uno anche ioooo😭😭😭😭😭
Non sei il solo..

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da milou » lun feb 21, 2022 8:23 am

ciclista ha scritto:
dom feb 20, 2022 9:09 pm
Enryc ha scritto:
dom feb 20, 2022 7:22 pm
Ne voglio uno anche ioooo😭😭😭😭😭
Non sei il solo..


Il prossimo sarà per me! ;)
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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Giacomo » lun feb 21, 2022 8:23 pm

Questo mi piace veramente molto. Grande macchina cassa spettacolare, un ticchettio unico, nel link dopo le foto vedrete un video che ho fatto

20220221_202013.jpg
20220221_202013.jpg (173.34 KiB) Visto 1439 volte
20220221_202037.jpg
20220221_202037.jpg (172.25 KiB) Visto 1439 volte
20220221_202110.jpg
20220221_202110.jpg (167.88 KiB) Visto 1439 volte

https://www.instagram.com/reel/CZ45VbdDume


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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Lp82 » lun feb 28, 2022 8:36 pm

Che spettacolo ragazzi, davvero stupendi 8-)

mar7pera63
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Re: Cronometri da marina

Messaggio da mar7pera63 » lun feb 06, 2023 11:45 pm

Ho ricevuto da un caro amico un bel po' di attrezzi da orologiaio e alcuni vecchi orologi su cui stava lavorando. Uno era un bel cronometro da marina U.F.P. Sackmann & Son of Altona.

Il movimento era molto sporco e un po' ossidato. Alcune sedi dei supporti consumati e perni bloccati.
L'ho smontato completamente, lucidato, recuperato i giochi e lubrificato. Sistemato l'attacco della catena, fissato la molla del bilanciere che slittava sull'asse e restaurato una sfera mancante (adattandone una)
Purtroppo però, smontandolo ho scoperto che manca del tutto il meccanismo della leva dello scappamento a detent.

Ora il movimento funziona perfettamente, nel senso che gli ruotismi sono liberi e funzionano bene, il bilanciere è in ottime condizioni e oscilla regolarmente (ho un video che però non sono riuscito a postare) ...ma ovviamente senza detent non funziona.

Ho cercato disperatamente su internet se si trovano schemi quotati del meccanismo (o meglio ancora un ricambio originale), senza successo.

Qualcuno ha dei suggerimenti e può aiutarmi ?

Fra l’altro ho anche il dubbio (non avendo gli schemi del meccanismo originale) che al bilanciere manchi una ruota porta pietra (quella che in alcuni schemi funzionali ho visto che aziona la leva del detent. Ho visto che in alcuni movimenti c'è in altri no).

Come avrete capito non sono un professionista, ma mi diletto a restaurare/riparare vecchi orologi.

Grato per i suggerimenti che mi darete.

Allego un po' di foto del lavoro fatto e dei risultati.
Allegati
20220508_100510.jpg
Prima del recupero
20220508_100510.jpg (291.17 KiB) Visto 1003 volte
20220625_123231.jpg
20220625_123231.jpg (134.17 KiB) Visto 1003 volte
20220625_155350.jpg
20220625_155350.jpg (305.82 KiB) Visto 1003 volte
20220626_155903.jpg
particolare dove si vede che manca la leva dello scappamento a detent
20220626_155903.jpg (227.33 KiB) Visto 1003 volte
20221010_194618.jpg
20221010_194618.jpg (263.25 KiB) Visto 1003 volte
20221010_194636.jpg
20221010_194636.jpg (238.46 KiB) Visto 1003 volte
20221011_002441.jpg
20221011_002441.jpg (290.03 KiB) Visto 1003 volte
20221202_232903.jpg
20221202_232903.jpg (211.07 KiB) Visto 1003 volte
20221204_151707Bis.jpg
20221204_151707Bis.jpg (199.67 KiB) Visto 1003 volte
20221202_232838.jpg
20221202_232838.jpg (190.24 KiB) Visto 1003 volte

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Calico » mar feb 07, 2023 11:17 am

Questa roba meravigliosa è impossibile da esporre in luoghi nei quali la maggior parte dei cittadini non ne capisce il valore.

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da gio64 » mar feb 07, 2023 12:04 pm

che meraviglia .stupende macchine
IL PANE DURO , NON è DURO . E NON AVERE IL PANE CHE è DURA

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da mar7pera63 » lun feb 27, 2023 9:32 pm

gio64 ha scritto:
mar feb 07, 2023 12:04 pm
che meraviglia .stupende macchine
Nessuno ha suggerimenti su dove possa trovare schemi del meccanismo di scappamento a detent di questo modello (...o meglio ancora dei ricambi)?

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da gio64 » mer mar 01, 2023 10:26 am

purtroppo non saprei dove reperire gli schemi
IL PANE DURO , NON è DURO . E NON AVERE IL PANE CHE è DURA

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Calico » sab mar 04, 2023 8:13 pm

mar7pera63 ha scritto:
lun feb 27, 2023 9:32 pm
gio64 ha scritto:
mar feb 07, 2023 12:04 pm
che meraviglia .stupende macchine
Nessuno ha suggerimenti su dove possa trovare schemi del meccanismo di scappamento a detent di questo modello (...o meglio ancora dei ricambi)?
viewtopic.php?t=3780

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Cane » sab mar 04, 2023 8:23 pm

mar7pera63 ha scritto:
lun feb 27, 2023 9:32 pm
Nessuno ha suggerimenti su dove possa trovare schemi del meccanismo di scappamento a detent di questo modello (...o meglio ancora dei ricambi)?
Se era un cronometro russo ti dicevo Levenberg anche su e-bay...
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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Cane » sab mar 04, 2023 9:48 pm

Calico ha scritto:
sab mar 04, 2023 8:13 pm
viewtopic.php?t=3780
Sembra impossibile che un "accrocchio" come questo sia lo scappamento
piu' preciso al mondo.. :mrgreen:
Forse dimezzando le volte che il bilanciere aziona la ruota di scappamento
dimezza i disturbi... :roll:
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Re: Cronometri da marina

Messaggio da atomik » dom mar 05, 2023 7:34 am

Quanto mi piacerebbe averne uno, un mio amico possiede uno Zenith (comunque bellissimo)e moderno ma ha un fascino non trascurabile👍
Il mio sogno era quello di fare l'orologiaio, mezzo già lo sono, intanto continuo a sognare.

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Re: Cronometri da marina

Messaggio da Cane » dom mar 05, 2023 8:37 am

atomik ha scritto:
dom mar 05, 2023 7:34 am
Quanto mi piacerebbe averne uno, un mio amico possiede uno Zenith (comunque bellissimo)e moderno ma ha un fascino non trascurabile👍
In pratica sono tutti uguali...
Sono stati tutti copiati dal progetto Lange & Sohne...
Paolo

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