le pendole austriache - viennesi

La pendoleria, regolatori di precisione & orologi da tavolo.

A cura di: Giacomo

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Giacomo
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le pendole austriache - viennesi

Messaggio da Giacomo » mar feb 13, 2018 7:05 pm

In questo 3D, raduno tutte le più belle pendole austriache che ho trovato nel mio cammino di ricerche e approfondimenti vari.

Inizio con questa bella "viennese", molto rara, epoca 1800 circa.
Apollo e Dafne. Movimento 36 ore di carica, suoneria ore e quarti su 2 campane. Cassa in bronzo, dorata e patinata.
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Marisa » dom feb 18, 2018 11:24 pm

Bella, JCH. Sarebbe interessante approfondire un po' il tema delle pendole austriache.

A Vienna c'è un bel museo, piccolino, in centro: si possono ammirare moltissimi orologi austriaci, per lo più viennesi.

A proposito: lo sapevi che la fioritura di primo '800 dell'orologeria a Vienna derivò da un'azione politica? L'Austria dopo Napoleone era in crisi, per cui alcuni uomini di stato lungimiranti decisero di guardarsi intorno per cercare di trovare qualcosa di nuovo in cui la popolazione potesse impegnarsi per trarre guadagno.

Videro che la Svizzera, montuosa e senza sbocchi sul mare - proprio come l'Austria vera e propria - faceva fortuna con gli orologi e decisero di imitarli.
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven mar 30, 2018 7:50 am

Buongiorno cari Pendolieri
Avrei bisogno di un vostro ( in primis da Marisa Addomine ) parere su quanto segue.
Ho preso un Biedermeier datato, a detta del venditore, 1830-40
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.
Però di solito ho visto Portici Biedermeier con sul fondale uno specchio oppure con una scultura in legno dorato ed inoltre un pendolo rotondo dorato pieno o con disegni tipici.
Nel mio orologio invece al fondale c'è questa,peraltro bella, coppia di figure in bronzo dorato ed un pendolo, non meno bello, di forma per me insolita.
Questi aspetti possono forse farlo datare posteriormente rispetto alla tipologia tradizionale ?
s-l1600 (76) (2018-01-11T04_23_21.000).jpg
s-l1600 (76) (2018-01-11T04_23_21.000).jpg (85.67 KiB) Visto 4719 volte
La firma del bassorilievo ( Detler ? )
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20180329_205638.jpg (197.25 KiB) Visto 4705 volte
e dell'esecutore ( Franz Ferdinand Hoser in Wien ) possono aiutare a confermare la data dichiarata?
In secundis: a vostro parere, dato che sul quadrante c'è la sferetta che indica il giorno del mese, come la si regola? Portarla al giorno corretto con tanti giri delle sfere mi pare molto indaginoso e noioso. Ci sarà forse un modo migliore? :text-thankyouyellow:
ringrazio molto per i vostri contributi.
sal46
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Marisa » ven mar 30, 2018 10:09 am

Dunque,
le pendole austriache (un po' come tutti i loro arredi) proseguono molto a lungo mantenendo le stesse caratteristiche stilistiche. Non c'era la smania di seguire o di dettare mode una dopo l'altra.

Mi domandavo - ma sentiamo anche JCH - se il tuo pendolo con il carro del Sole fosse originario. Se mi dai qualche ora, appena mi libero guardo un repertorio che ho del museo di Vienna e controllo.

Per la datazione, non la farei tarda: a conforto, guarda questa, andata in asta presso Dorotheum, che è Casa d'Aste austriaca, per cui loro giocano in casa: lo stesso autore della tua, alcuni dettagli come le rosette dorate nell'arco sopra il quadrante che mi paiono identici. La datano 1820 e non vedo perché non potrebbe essere l'epoca anche della tua. Non ho capito l'altra pendola di cui hai pubblicato la fotografia: ci volevi parlare anche di quella? Il link in basso ti manda alla pagina del catalogo d'asta Dorotheum.

Schermata 2018-03-30 alle 10.07.12.jpg
Pendola Viennese 1820, andata in asta presso Dorotheum
Schermata 2018-03-30 alle 10.07.12.jpg (126.18 KiB) Visto 4703 volte




Buona giornata



https://www.dorotheum.com/auktionen/akt ... enuhr.html
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven mar 30, 2018 10:15 am

Grazie per la pronta risposta :clap: .
L'altra è una pendola già mia che reputavo essere più o meno 'canonica' per un Biedermeierkaminuhr e l'ho usata come riferimento.
La pendola di cui ho parlato è stata presa anch'essa da Dorotheum, il massimo forse, per quanto riguarda le pendole Biedermeier.
Mi lasciava perplesso la diversità rispetto ai canoni, o almeno ritenuti da me tali.
Ah quasi dimenticavo, per regolare il giorno bisogna forse fare come io ho ipotizzato? :-x
Cordiali saluti
sal46

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Re: le pendole austriache

Messaggio da Giacomo » ven mar 30, 2018 12:06 pm

Complimenti a Marisa, per aver trovato una pendola quasi identica di quella di Sal46 per un confronto.
Condivido sulla datazione di Marisa.
Franz Ferdinand Hoser era un orologiaio Viennese che ha aperto la sua bottega il 24 dicembre 1816 . Specializzato in costruzioni di orologi viennesi con suoneria ore e quarti.
(fonti contrastanti danno la chiusura della bottega di Hoser il 22 agosto 1817 o il 22 agosto 1822)
Quindi il 1820 è più che centrato come periodo. Non supererei il 1824 in quanto dopo il 24 iniziano a variare lo stile.


Il pendolo non è il suo. Quello è un fregio di Nike, la Vittoria Alata (è una donna, non è il carro del Sole) che traina una biga.
per sapere chi è Nike --> wikipedia
La si puo' trovare nella mitologia greca


vittoria alata.jpg
vittoria alata.jpg (82.01 KiB) Visto 4695 volte



oppure a Roma al Vittoriano ma in questo caso la Vittoria Alata è raffigurata con una quadriga


pinterest-vittoria alata.jpg
pinterest-vittoria alata.jpg (20.15 KiB) Visto 4695 volte


Il pendolo di questo orologio non è come quello della casa d'aste Dorotheum, perchè andrebbe a nascondere il bronzo posteriore, che in quello di Dorotheum non c'è.
Era semplicemente un disco con un asta del pendolo in acciaio. Classico pendolo viennese.

la parte posteriore, con i due bronzi raffigurano l'allegoria di Trionfo e Gloria


Il bronzo dorato nella base che riporta la firma DETLER, presumibilmente si tratta della firma dell'incisore Siegfried Detler Bendixen , (si puo' trovare anche come Siegfried Detlev Bendixen) nato il 25 November 1786 a Kiel e morto il 1864 a Londra .

Bibliografia Siegfried Detler Bendixen
esempi di lavori da lui eseguiti



Puo' essere stato presa ispirazione dal mito orfico della creazione, ma con Trionfo e Gloria, poco "cozzano"
purtroppo posso solo ipozzare in quanto la fotografia che hai messo è piccola



base piede orologio viennese.jpg
base piede orologio viennese.jpg (33.91 KiB) Visto 4695 volte


per cambiare il datario, basta che lo sposti con il dito. E' montato su una ruota a stella, se riscontri un impedimento, avanza di qualche ora le lancette (ora e minuti) e poi metti a posto la data. Controlla che il datario scatti di notte ;-)

spero di esserti stato di aiuto

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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven mar 30, 2018 6:27 pm

altrocchè se mi sei stato d'aiuto!
Hai fatto una radiografia perfetta storico-stilistica. Tu e la Addomine siete semplicemente, oltre che cortesi e disponibili, preziosissimi. :clap: :clap: :clap:
Molte grazie ed a risentirci.
sal46

PS
Ho guardato molte immagini in rete ed a proposito di pendolo ho notato che i classici pendoli tondi,pieni o traforati sono molto diffusi ma talora si vedono pendoli di forma diversa con figure femminili o altre allegorie, quindi non pensi ci possa stare con l'epoca il mio? Grazie sempre
Sal46
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven mar 30, 2018 8:07 pm

Ecco la foto richiesta, sperando sia di dimensioni idonee.
20180330_193805.jpg
20180330_193805.jpg (177.47 KiB) Visto 4676 volte
A me pare di riconoscere una 'Scuola di musica' in cui alle due estremità degli astanti fanno il cenno di far silenzio, mentre al centro Apollo e Mercurio insegnano a due allievi a suonare la cetra ed il flauto. Una scena per me assolutamente ben eseguita e gradevole.
Grazie per il tuo parere.
Cordialmente
sal46

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Re: le pendole austriache

Messaggio da Marisa » ven mar 30, 2018 11:04 pm

Qui un altro esemplare che ha lo stesso bassorilievo centrale di sfondo del tuo...

08_Portaluhr_Kommodenuhr.jpg
08_Portaluhr_Kommodenuhr.jpg (47.16 KiB) Visto 4667 volte
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven mar 30, 2018 11:23 pm

È proprio identico cambia solo in molto meglio la cassa.
Ma quanto sono belli questi wiener! Ti ringrazio moltissimo
Buona Pasqua
sal46

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Re: le pendole austriache

Messaggio da Marisa » ven mar 30, 2018 11:50 pm

Per la firma DETLER proporrei Franz Detler, incisore e medaglista, esperto nella lavorazione di metalli.

Qui vedi un altro suo lavoro, che vedi completo e con la scheda al link riportato sotto, dal mercato antiquario.

Monogrammista FD Franz Detler.jpg
Monogrammista FD Franz Detler.jpg (186.43 KiB) Visto 4653 volte

http://www.antichitasantoro.com/schede/ ... impero.htm


Da ultimo, purtroppo non ho immagini migliori, ancora il tuo bassorilievo centrale, questa volta ascritto come tutte le altre decorazioni in metallo dorato, a Detler, su questo straordinario sécretaire viennese:

https://sammlung.mak.at/jart/prj3/mak-s ... cale=de-DE
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » sab mar 31, 2018 12:06 am

È molto significativo per me quanto negli stessi anni la produzione ' impero ' francese e ' wiener ' austriaca manifestino due tipi di eleganza, raffinatissima ed in fin dei conti lineare la francese, più 'sostansiosa' ed elaborata l'austriaca. Due mondi totalmente diversi e,credo, con pochissime o nulle contaminazioni reciproche. Non vi pare?
Saluti cari
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » sab mar 31, 2018 12:14 am

Però questo Detler! Proprio dei piccoli capolavori. Doratura a mercurio?
Grazie
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Giacomo » gio apr 26, 2018 3:26 pm

In legno dorato, soluzione molto usata nelle pendole viennesi per imitare i bronzi dorati, la ritroveremo molto spesso
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Marisa » gio apr 26, 2018 5:39 pm

Perfettamente viennese quest'uso del legno dorato per imitare (a basso prezzo) il bronzo! Analoghe soluzioni si trovavno in quell'epoca anche a Venezia (che, infatti, era sotto il dominio austriaco).
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven apr 27, 2018 12:05 am

Ovviamente giusto, un contributo più modesto a quanto dice Marisa:
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certo che sono proprio belli anche se semplici come nel mio caso ( il movimento è in revisione )
Saluti
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven apr 27, 2018 12:14 am

E qui tre esempi di quanto possano essere splendide le pendole austriache:

https://www.dorotheum.com/it/popup/zoom ... splayImg=0

https://www.dorotheum.com/it/popup/zoom ... splayImg=0

https://www.dorotheum.com/it/popup/zoom ... splayImg=0

base d'asta tra 1000 e 2000 € :roll: :dance: :oops:

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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » ven apr 27, 2018 12:17 am

Rivaleggiano a mio parere a pieno diritto con le impero francesi coeve. :P

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Re: le pendole austriache

Messaggio da Sal46 » mar mag 01, 2018 4:05 pm

Cara disponibile Marisa :clap:
nella mia poca conoscenza del mondo delle pendole austriache sono abituato a vederle, pur nella notevole molteplicità di composizioni, con le classiche colonne in alabastro, capitelli dorati ecct ecct.
Questa pendola viene definita 'biedermeier', ma per le sue caratteristiche diverse (quasi barocche) è riconducibile ad un periodo anteriore , forse coevo o posteriore a quelle per me 'canoniche' ?
Ti sembra infine che, dalla definizione dei particolari, possa essere in bronzo dorato ?
Ti ringrazio e invio le foto:
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Re: le pendole austriache

Messaggio da Giacomo » mer mag 02, 2018 10:40 am

Sal46 ha scritto:
ven apr 27, 2018 12:17 am
Rivaleggiano a mio parere a pieno diritto con le impero francesi coeve. :P
A mio modesto parere l'impero francese è ineguagliabile.





Invece la tua ultima pendola che hai postato è in bronzo dorato, indicativamente la daterei intorno al 1860
Il termine Biedermeier riguarda un periodo stilistico tedesco che va dal 1815 al 1848 cioè dal Congresso di Vienna al cosiddetto Vormarz. Quindi non si puo' definire una pendola biedermier, al massimo si può definirla in stile Biedermeier.

La scelta dei materiali, o lo stile dell'insieme, era dato dal gusto dell'artigiano.
La maggior parte dei movimenti venivano prodotti in grandi serie e venduti agli artigiani. Un piccola parte era di manifattura.
Per le pendole di produzione, possiamo dire di massa, era un po come ora. L'artigiano o la piccola bottega acquistava i movimenti dalla bottega produttrice e l'artigiano si occupava della costruzione delle casse, dopodichè venivano assemblate. Altre volte l'artigiano acquistava produceva la cassa e utilizzava un movimento acqustato. Per finire c'era anche la produzione non in serie, ovvero pezzi unici, molto di nicchia, ma si notano le differenze a prima vista dalla produzione di massa.
All'inizio di questo thread abbiamo visto una bellissima viennese, e questa non è assolutamente una produzione di massa, ma pezzi unici. Invece i classici portici, con i "bronzi" fatti in pasta di legno dorata, o legni dorati, colonne in alabastro ecc, fanno parte della produzione di massa. (salvo rari casi)
L'ultima da te postata , non rientra ne nel primo caso ne nel secondo. I bronzi non sono di gran qualità, fusi in terra e non in cera, solitamente venivano prodotti al massimo un centinaio di pezzi di questa tipologia.
Questa tipologia di orologio voleva rientrare nella produzione di lusso, ma si poteva avvicinare solo lontanamente, ovvero del "vorrei ma mi accontento".
Ovviamente per l'epoca era già un oggetto di lusso, ma un lusso grossolano e poco fine.

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