Orologio da torre a noleggio

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da ars57 » gio apr 23, 2020 11:04 am

Buongiorno ragazzacci, spero vi accontenterete di un aspirante apprendista :lol:
Il fatto è che non c'è nulla da dire.
dko ha adottato esattamente la sospensione Brocot e se funziona su un pendolo di 20 cm funziona anche si uno di 2 metri.
Non si tratta quindi di "inventare" un sistema nuovo ma di adattarne uno ultracollaudato alle necessità del progetto.
Siamo quindi in attesa di vedere gli sviluppi, interessa eccome.
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da Cane » gio apr 23, 2020 11:21 am

ars57 ha scritto:
gio apr 23, 2020 11:04 am
... e se funziona su un pendolo di 20 cm funziona anche si uno di 2 metri.
Ma qual'e' il vantaggio di un Brocot su un pendolo di 20 cm invece della regolazione sotto la lente o altro?

Forse perche' durante la regolazione non si ferma il pendolo?

Forse e' piu' fine la regolazione?
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » gio apr 23, 2020 11:26 am

Caro Ars, ci sei caduto nella trappola !
Ora dovresti venire alla lavagna e spiegarci perchè il sistema Brocot è uguale al sistema Dko ...

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da Cane » gio apr 23, 2020 11:40 am

Alla fine dko hai rivitalizzato la sezione "Orologi da Torre" che stava un po' languendo...

Basta vedere l'indice della sezione in cui i due topic sulla regolazione del pendolo e sulla ricarica del peso svettano alla grande... ;)

Quindi in qualche modo meriti un grazie anche te... :D
Ultima modifica di Cane il gio apr 23, 2020 12:07 pm, modificato 1 volta in totale.
Paolo

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » gio apr 23, 2020 11:58 am

Sono io che ringrazio voi che mi state aiutando a trovare una strada nuova o meglio un pò diversa per migliorare
la precisione dei vecchi e gloriosi orologi da torre.

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da ars57 » gio apr 23, 2020 12:32 pm

dko ha scritto:
gio apr 23, 2020 11:26 am
Caro Ars, ci sei caduto nella trappola !
Ora dovresti venire alla lavagna e spiegarci perchè il sistema Brocot è uguale al sistema Dko ...
se mi dici cosa ci vedi di diverso... :roll:
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » gio apr 23, 2020 12:54 pm

Ars, una prima evidenza è che nella sospensione Brocot il pendolo resta fermo mentre nella Dko il pendolo si
alza e si abbassa, a te il resto dell'analisi !

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da ars57 » gio apr 23, 2020 1:00 pm

forse ti sei perso la foto di pagina 2:
la sospensione brocot alza e abbassa la lamella esattamente come quella che hai disegnato e il pendolo la segue, non si muove il panino.
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » gio apr 23, 2020 1:09 pm

Ars, torna studiare lo schema Brocot a pagina 2 !

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da ars57 » gio apr 23, 2020 1:52 pm

Se vuoi giocare il tempo non ci manca :mrgreen:
Il primo tipo di sospensione Brocot (Louis Gabriel), quella del disegno sotto la foto, è esattamente come la tua.
Quella che siamo abituati a vedere (in foto) è un'evoluzione opera del figlio Louis Achille, quindi in entrambi i casi sempre di Brocot si tratta.
Se serve ti mando il libro in pdf.
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » gio apr 23, 2020 3:17 pm

ars57 ha scritto:
gio apr 23, 2020 1:52 pm
Se vuoi giocare il tempo non ci manca :mrgreen:
Il primo tipo di sospensione Brocot (Louis Gabriel), quella del disegno sotto la foto, è esattamente come la tua.
Quella che siamo abituati a vedere (in foto) è un'evoluzione opera del figlio Louis Achille, quindi in entrambi i casi sempre di Brocot si tratta.
Se serve ti mando il libro in pdf.
Da manuale per sospensione Brocot , si intende questa nella foto e nello schema, poi di varianti e disegni ce ne sono tanti !
C'è anche una spiegazione logica che consiste nel fatto che le parigine avevano la regolazione sul quadrante
con una trasmissione/rinvio precario che non poteva alzare ed abbassare il pendolo ma semplicemente spostava la
ganascia sulla lamella. Aggiungo che alzando e abbassando la ganascia variava il fulcro e quindi la lunghezza del pendolo.
Correggetemi pure se sbaglio !
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sospensione brocot.JPG
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registro-Brocot .1-400x336.jpg
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da ars57 » gio apr 23, 2020 5:01 pm

Il fatto è che questa è la variante, successiva all'originale, la Storia dei brevetti non l'ho scritta io.
Che poi, come ho scritto, noi siamo abituati a vedere questa perché evidentemente sulle pendole funziona meglio è altra cosa.
In definitiva ho scritto solo che hai adattato un sistema già esistente alle esigenze del tuo progetto.
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » gio apr 23, 2020 5:32 pm

Ma assolutamente si, io non ho inventato nulla anzi ho cercato di copiare bene la sospensione Vallet, e la sospensione Lepaute ,
che muovono il pendolo anzichè la ganascia perchè, io ritengo più favorevole all'isocronismo .

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da Cane » gio apr 23, 2020 6:38 pm

dko ha scritto:
gio apr 23, 2020 5:32 pm
...io ritengo più favorevole all'isocronismo ...
Gia'...l'isocronismo... ;)

Questa parola non viene nominata spesso, nonostante sia alla base della precisione del tempo del bilanciere ma anche del pendolo...

Molto piu' nel bilanciere che nel pendolo, perche' le variazioni di amplitudine sono vaste nel bilanciere e minime nel pendolo...

Diciamo che l'isocronismo nel bilanciere (che teoricamente ho approfondito molto ultimamente) e' complessissimo e difficile da
raggiungere in modo soddisfacente... :(

L'isicronismo del pendolo che conosco poco, perche' mi sono appassionato al pendolo solo ultimamente, "mi pare" abbastanza piu' semplice...
Paolo

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » ven apr 24, 2020 12:25 am

Valori di regolazione di un pendolo della lunghezza di 1 metro con regolatore DKO

Regolazione primaria o grossolana manuale :
avvitare o svitare manualmente  la vite posta all'estremità dell'asta sotto la lente; ogni giro completo 
della ghiera passo 1,5mm. corrisponde circa ad una variazione di 4 minuti nelle 24 ore 

Regolazione secondaria o fine con regolatore automatico della sospensione :
azionare la rotazione della corona filettata mediante motore p-p  ogni giro filetto passo 0,5mm. corrisponde ad una variazione di 1 secondo/ora .
Il sistema prevede un ulteriore divisione di 200 parti del passo di 0,5mm. pertanto la risoluzione del sistema sarà di di 5 ms (millisecondi) per impulso/passo.

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da Cane » ven apr 24, 2020 10:07 am

Secondo me la regolazione "fine" dovrebbe essere un po' "meno fine", nel senso che dare un impulso di 5ms/h a un meccanismo vecchio che
magari fa 2"/h non e' necessario ne molto utile...
Se fai un controllo per esempio ogni ora, e hai la regolazione con dei parametri adatti, hai la successiva ora per correggere l'errore, e anche di piu'...
Nelle regolazioni di solito non c'e' estrema necessita' di correggere velocemente l'errore...Secondo me neppure in questo caso...
Non vorrei che in tempi brevi si abbiano impulsi contrastanti e inutili a volte + e a volte -
Anche se la tua filosofia mi pare essere di controllare l'errore molto spesso...

Ma il tuo regolatore che parametri di regolazione ha? Io avevo parlato tanto per capirci di proporzionale, integrale, ecc...

Perche' 1,5mm sotto la lente valgono 4' nelle 24h e alzare il pendolo di 0,5 mm vale solo 1"/h? :roll:
Paolo

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » ven apr 24, 2020 10:37 am

Non guardare la risoluzione di 5ms, quel valore deriva dalle caratteristiche del motore passo-passo che fa 200 passi al giro,
in questa applicazione mai programmerai 1 passo per volta bensi un 1/2 giro della vite = 100 passi o 1 giro vite = 200 passi.
Considera che la corsa max. della sospensione Dko è +/- 20 mm. per cui potrai avere una variazione di +/- 40 sec./ora (16 minuti/24ore)
Per cui il lavoro della regolazione automatica copre ampiamente il lavoro della regolazione manuale della lente rendendola non fondamentale !

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » sab giu 06, 2020 10:50 pm

Il regolatore automatico sta nascendo, la meccanica è quasi finita, manca l'elettronica
relativa alla fibra ottica..... poi ci siamo ! Secondo voi riuscirà questa regolazione automatica
del pendolo a mantenere la precisione dell'orologio entro il minuto ?
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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da Giacomo » lun giu 08, 2020 9:32 am

in teoria dovrebbe funzionare bene se lo hai progettato bene :D

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Re: Orologio da torre a noleggio

Messaggio da dko » mar lug 28, 2020 9:55 pm

Poichè non vedo entusiasmo e interesse ad intraprendere, piano piano smonto il mio piccolo siparietto di condivisione/proposte
e vi saluto e me ne vado !
Grazie e.... à la prochaine fois !
Stefano

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