Orologio da torre a noleggio
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Re: Orologio da torre a noleggio
La ricarica automatica non è altro che un motoriduttore azionato da un finecorsa
che riavvolge la corda o il cavo del peso del tempo o della suoneria, insomma un dispositivo che
sostituisce l'opera giornaliera di ricarica manuale dell'orologio; inoltre il Sacrestano aveva il compito di
controllare e correggere l'anticipo o il ritardo dell'orologio ........ non il pendolo !!
che riavvolge la corda o il cavo del peso del tempo o della suoneria, insomma un dispositivo che
sostituisce l'opera giornaliera di ricarica manuale dell'orologio; inoltre il Sacrestano aveva il compito di
controllare e correggere l'anticipo o il ritardo dell'orologio ........ non il pendolo !!
- Cane
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Re: Orologio da torre a noleggio
Quindi se la ricarica e' con motoriduttore elettrico vuol dire che sono pendoli abbastanza recenti...
Pensavo i nostri antenati avessero inventato qualche marchingegno...
Nessuno aveva detto che il sacrestano intervenisse sul pendolo....serviva uno esperto...
Ma col sistema Big Ben il sacrestano quando rimetteva poteva se guadagnava togliere 10cent dal piattino e se perdeva aggiungere 10cent...
Bastava istruirlo...
Paolo
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Re: Orologio da torre a noleggio
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il tuo sistema non puo' funzionare come quello di Lepaute qui di seguito riportato
perchè questo sistema funziona come il sistema Brocot, ovvero interviene sulla lamella della sospensione. Questa operazione non puà essere fatta universalmente su tutte le sospensioni degli orologi da torre, perchè ce ne sono molti tipi, di diversa forma e spessore, quindi o pensi ad una sostituzione integrale oppure non puoi adattare questo sistema. Se non lo hai compreso ti spiego il funzionamento, che è il medesimo che troviamo in un movimento di una pendola francese con regolazione del pendolo sul quadrante:
La leva A termina con un ingranaggio a 90°, che ingrana con la ruota B, la quale è solidale con la barra filettata C che passa all'interno del blocchetto D, racchiuso nel corpo del blocchetto della sospensione F.
Ruotando in senso orario l'albero A, ruota la ruota B con il suo albero C, il quale fa alzare il blocco D e conseguentemente rende "meno rigida" non è il termine corretto ma rende l'idea la sospensione.
Spero di essermi riuscito a spiegare.
Invece dovresti adattare un sistema simile a questo, Brocot prima versione del 1840
con le seguenti modifiche (disegno puramente indicativo per comprendere il funzionamento):
leva F, molla E r blocco T della ruota ad angolo, regolazione sulla sospensione D rispetto al vecchio modello sono state eliminate.
Viene aggiunto un Pomello A che è solidale alla vite senza fine che va ad alzare direttamente il blocco B dove è fissato la sospensione. D invece serve solo da guida per la vite del pomello A. La ruota C rimane una ruota ad angolo per poter collegare il dispositivo (motore per la regolazione elettronica)
Giacomo, è tutto il pomeriggio che me lo guardo .... è veramente fascinoso !
Per favore, nella foto primo piano della sospensione, potresti darmi una dimensione , un diametro di una vite o della lamella o altro
che tu ritieni attendibile per parametrare e valutare le altre dimensioni.
Grazie
il tuo sistema non puo' funzionare come quello di Lepaute qui di seguito riportato
perchè questo sistema funziona come il sistema Brocot, ovvero interviene sulla lamella della sospensione. Questa operazione non puà essere fatta universalmente su tutte le sospensioni degli orologi da torre, perchè ce ne sono molti tipi, di diversa forma e spessore, quindi o pensi ad una sostituzione integrale oppure non puoi adattare questo sistema. Se non lo hai compreso ti spiego il funzionamento, che è il medesimo che troviamo in un movimento di una pendola francese con regolazione del pendolo sul quadrante:
La leva A termina con un ingranaggio a 90°, che ingrana con la ruota B, la quale è solidale con la barra filettata C che passa all'interno del blocchetto D, racchiuso nel corpo del blocchetto della sospensione F.
Ruotando in senso orario l'albero A, ruota la ruota B con il suo albero C, il quale fa alzare il blocco D e conseguentemente rende "meno rigida" non è il termine corretto ma rende l'idea la sospensione.
Spero di essermi riuscito a spiegare.
Invece dovresti adattare un sistema simile a questo, Brocot prima versione del 1840
con le seguenti modifiche (disegno puramente indicativo per comprendere il funzionamento):
leva F, molla E r blocco T della ruota ad angolo, regolazione sulla sospensione D rispetto al vecchio modello sono state eliminate.
Viene aggiunto un Pomello A che è solidale alla vite senza fine che va ad alzare direttamente il blocco B dove è fissato la sospensione. D invece serve solo da guida per la vite del pomello A. La ruota C rimane una ruota ad angolo per poter collegare il dispositivo (motore per la regolazione elettronica)
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Re: Orologio da torre a noleggio
Giacomo spiegami, il sistema Brocot agisce sulla rigidità della lamella o varia la lunghezza del pendolo o tutte due le cose ?
Grazie.
Grazie.
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Re: Orologio da torre a noleggio
In realtà fa tutte e due le cose, alzando la sospensione alza il pendolo,
però essendo la sospensione racchiusa tra le due guance del blocchetto ne accorcia la parte oscillante rendendola più rigida.
Se osservi l'ultimo disegno il blocchetto è stato eliminato in modo che lunghezza e rigidità della sospensione non cambino ma si accorci
(o allunghi) solo il pendolo.
Se non è chiaro siamo qui.
però essendo la sospensione racchiusa tra le due guance del blocchetto ne accorcia la parte oscillante rendendola più rigida.
Se osservi l'ultimo disegno il blocchetto è stato eliminato in modo che lunghezza e rigidità della sospensione non cambino ma si accorci
(o allunghi) solo il pendolo.
Se non è chiaro siamo qui.
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA
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Re: Orologio da torre a noleggio
Caro Ars.....pazienza io ho 70 anni !
La lettera B indica il supporto fisso della lamella, questo si alza e si abbassa rispetto alla struttura F attaccata al telaio dell'orologio,
ma questo non significa allungare o accorciare la lunghezza del pendolo, al massimo varia la posizione di contatto con la forchetta dello scappamento.... o no !!
"La lunghezza del pendolo è la distanza fra il centro della lente e il fulcro della sospensione o parte fissa della lamella."
La lettera B indica il supporto fisso della lamella, questo si alza e si abbassa rispetto alla struttura F attaccata al telaio dell'orologio,
ma questo non significa allungare o accorciare la lunghezza del pendolo, al massimo varia la posizione di contatto con la forchetta dello scappamento.... o no !!
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Re: Orologio da torre a noleggio
Io ho tutta la pazienza che vuoi proprio perché son poco più giovane.
Sicuramente mi sono spiegato male.
Esagero coi numeri (poi cerco qualche foto che renda meglio l'idea):
la sospensione è infilata in un "panino" dentro il quale non può flettere.
Se la sospensione è lunga 10 cm ed entra nel panino per 2 cm avanzano 8 cm, all'inizio dei quali
(correggimi se sbaglio) viene a trovarsi il fulcro.
Assumendo una distanza complessiva dal centro della lente di 108 cm,
se si solleva la sospensione di altri 3 cm questa potrà oscillare solo per i restanti 5 e la distanza
dal centro della lente sarà diventata di 105 centimetri quindi, credo, pendolo più corto.
Sicuramente mi sono spiegato male.
Esagero coi numeri (poi cerco qualche foto che renda meglio l'idea):
la sospensione è infilata in un "panino" dentro il quale non può flettere.
Se la sospensione è lunga 10 cm ed entra nel panino per 2 cm avanzano 8 cm, all'inizio dei quali
(correggimi se sbaglio) viene a trovarsi il fulcro.
Assumendo una distanza complessiva dal centro della lente di 108 cm,
se si solleva la sospensione di altri 3 cm questa potrà oscillare solo per i restanti 5 e la distanza
dal centro della lente sarà diventata di 105 centimetri quindi, credo, pendolo più corto.
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA
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Re: Orologio da torre a noleggio
Se dico che funziona come una sospensione a filo rendo meglio l'idea?
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA
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Re: Orologio da torre a noleggio
Se parli della variante alla regolazione Brocot secondo me hai ragione!dko ha scritto: ↑dom mar 29, 2020 4:45 pmCaro Ars.....pazienza io ho 70 anni !
La lettera B indica il supporto fisso della lamella, questo si alza e si abbassa rispetto alla struttura F attaccata al telaio dell'orologio,
ma questo non significa allungare o accorciare la lunghezza del pendolo, al massimo varia la posizione di contatto con la forchetta dello scappamento.... o no !!
"La lunghezza del pendolo è la distanza fra il centro della lente e il fulcro della sospensione o parte fissa della lamella."
Forse ars57 si riferisce al primo modello Brocot?
Paolo
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Re: Orologio da torre a noleggio
Piu' esattamente e' la distanza tra il baricentro lente + asta e il fulcro della sospensione o parte fissa della lamella.
Ultima modifica di Cane il dom mar 29, 2020 6:15 pm, modificato 1 volta in totale.
Paolo
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Re: Orologio da torre a noleggio
Grazie della spiegazione che è chiara per me da sempre ma questo post era riferito allo schizzo sopra della "variante Brocot" e tralasciamo il resto perchè è frutto di un frainteso.dko ha scritto: ↑dom mar 29, 2020 4:45 pmCaro Ars.....pazienza io ho 70 anni !
La lettera B indica il supporto fisso della lamella, questo si alza e si abbassa rispetto alla struttura F attaccata al telaio dell'orologio,
ma questo non significa allungare o accorciare la lunghezza del pendolo, al massimo varia la posizione di contatto con la forchetta dello scappamento.... o no !!
"La lunghezza del pendolo è la distanza fra il centro della lente e il fulcro della sospensione o parte fissa della lamella."
Giacomo sostiene che la mia soluzione non funziona, ma la mia non è altro che la Brocot motorizzata(vedi mio post precedente).
Comunque niente polemica, ora io costruirò materialmente la sospensione motorizzata poi ve la mando !
Grazie Ars e scusa.
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Re: Orologio da torre a noleggio
Non c'è da scusarsi, la stessa chiacchierata seduti a tavola sarebbe stata altra cosa
Purtroppo l'asetticità informatica porta spesso a qui pro quo altrimenti impossibili.
Adesso però son davvero curioso di vederlo realizzato.
Buon lavoro.
Purtroppo l'asetticità informatica porta spesso a qui pro quo altrimenti impossibili.
Adesso però son davvero curioso di vederlo realizzato.
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Re: Orologio da torre a noleggio
Paolo grazie per l'assist !Cane ha scritto: ↑dom mar 29, 2020 6:02 pmSe parli della variante alla regolazione Brocot secondo me hai ragione!dko ha scritto: ↑dom mar 29, 2020 4:45 pmCaro Ars.....pazienza io ho 70 anni !
La lettera B indica il supporto fisso della lamella, questo si alza e si abbassa rispetto alla struttura F attaccata al telaio dell'orologio,
ma questo non significa allungare o accorciare la lunghezza del pendolo, al massimo varia la posizione di contatto con la forchetta dello scappamento.... o no !!
"La lunghezza del pendolo è la distanza fra il centro della lente e il fulcro della sospensione o parte fissa della lamella."
Forse ars57 si riferisce al primo modello Brocot?
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Re: Orologio da torre a noleggio
Gia'...a cosa serve la variante alla regolazione Brocot?
Quello della regolazione dello scappamento potrebbe anche essere, ma penso sia per altro...
Quello della regolazione dello scappamento potrebbe anche essere, ma penso sia per altro...
Paolo
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Re: Orologio da torre a noleggio
Serve a facilitare la realizzazione per un'applicazione pesante come quella di un orologio da torre.
Riprendo il discorso della sospensione a filo:
non fa altro che alzare e abbassare tutta l'asta senza interessare la lente,
eppure se alzi accelera e se abbassi rallenta.
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non fa altro che alzare e abbassare tutta l'asta senza interessare la lente,
eppure se alzi accelera e se abbassi rallenta.
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Re: Orologio da torre a noleggio
Ma i due sistemi non sono sostanzialmente uguali?Giacomo ha scritto: ↑ven mar 27, 2020 1:54 pmLa leva A termina con un ingranaggio a 90°, che ingrana con la ruota B, la quale è solidale con la barra filettata C che passa all'interno del blocchetto D, racchiuso nel corpo del blocchetto della sospensione F.
Ruotando in senso orario l'albero A, ruota la ruota B con il suo albero C, il quale fa alzare il blocco D e conseguentemente rende "meno rigida" non è il termine corretto ma rende l'idea la sospensione.
Spero di essermi riuscito a spiegare.
Invece dovresti adattare un sistema simile a questo, Brocot prima versione del 1840
Secondo me anche nel primo sistema la regolazione regola la lunghezza del pendolo...
Varia anche la rigidita' della lamina flessibile, ma per me e' un effetto indiretto non voluto...
Anche perche' la rigidezza puo' incidere leggermente sull'amplitudine del pendolo, ma se l'isocronismo e' buono non incide sul tempo.
Paolo
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Sostengo che NON è possibile creare un dispositivo automatico universale da montare sui vari tipi di orologi, perchè le sospensioni sono molto diverse, gli orologi sono molto diversi tra loro e non è possibile creare un dispositivo universale.
Per universale intendo un dispotivo che senza nessuna modifica vada bene per qualsiasi tipo di orologio da campanile.
perchè? semplice. Ci sono tantissimi tipi di sospensioni, alcune all'inglese, singole,lunghe anche 20 cm, altre corte 2/3 cm e con doppia lamella, alcune sottili, altre spessissime. Come è possibile creare un dispositivo universale che va ad agire sui lati della lamina in acciaio universalmente su diversi tipi di spospensione e sopratutto in diversi tipi di orologi?
L'unica strada percorribile (a mio avviso) è la creazione di una regolazione che alza e abbassa la sospensione come nel disegno "variante de modello...." che ho fatto.
Si vede molto bene che la sospensione viene solamente alzata (come dice mario tipo le pendole a filo) e non si va a toccare la lamella della sospensione, in questo modo non interessa più ne la lunghezza, nè lo spessore o forma.
Spero di essermi spiegato questa volta in modo comprensibile.
a titolo di esempio qualche tipo di sospensione
- Giacomo
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Re: Orologio da torre a noleggio
Quello che ho sempre sostenuto sia qui che negli scambi telefonici che ho avuto con dko è che per poter rendere funzionale questo stratagemma si puo' mettere una vite di regolazione come ho fatto nel disegno 2, ovvero semplicemente una vite che alza e abbassa tutta la sospensione, come dice esattamente Ars, come nelle pendole a filo delle pagine.
Grazie della spiegazione che è chiara per me da sempre ma questo post era riferito allo schizzo sopra della "variante Brocot" e tralasciamo il resto perchè è frutto di un frainteso.
Giacomo sostiene che la mia soluzione non funziona, ma la mia non è altro che la Brocot motorizzata(vedi mio post precedente).
Comunque niente polemica, ora io costruirò materialmente la sospensione motorizzata poi ve la mando !
Grazie Ars e scusa.
Sostengo che NON è possibile creare un dispositivo automatico universale da montare sui vari tipi di orologi, perchè le sospensioni sono molto diverse, gli orologi sono molto diversi tra loro e non è possibile creare un dispositivo universale.
Per universale intendo un dispotivo che senza nessuna modifica vada bene per qualsiasi tipo di orologio da campanile.
perchè? semplice. Ci sono tantissimi tipi di sospensioni, alcune all'inglese, singole,lunghe anche 20 cm, altre corte 2/3 cm e con doppia lamella, alcune sottili, altre spessissime. Come è possibile creare un dispositivo universale che va ad agire sui lati della lamina in acciaio universalmente su diversi tipi di spospensione e sopratutto in diversi tipi di orologi?
L'unica strada percorribile (a mio avviso) è la creazione di una regolazione che alza e abbassa la sospensione come nel disegno "variante de modello...." che ho fatto.
Si vede molto bene che la sospensione viene solamente alzata (come dice mario tipo le pendole a filo) e non si va a toccare la lamella della sospensione, in questo modo non interessa più ne la lunghezza, nè lo spessore o forma.
Spero di essermi spiegato questa volta in modo comprensibile.
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Assolutamente no.
il primo va ad agire sulla sospensione senza variare la lunghezza del pendolo.
il secondo va ad agire sulla lunghezza del gruppo sospensione/pendolo, alzando e abbassando la sospensione si va a variare la lunghezza del pendolo.
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Re: Orologio da torre a noleggio
Cane ha scritto: ↑dom mar 29, 2020 8:11 pmMa i due sistemi non sono sostanzialmente uguali?Giacomo ha scritto: ↑ven mar 27, 2020 1:54 pmLa leva A termina con un ingranaggio a 90°, che ingrana con la ruota B, la quale è solidale con la barra filettata C che passa all'interno del blocchetto D, racchiuso nel corpo del blocchetto della sospensione F.
Ruotando in senso orario l'albero A, ruota la ruota B con il suo albero C, il quale fa alzare il blocco D e conseguentemente rende "meno rigida" non è il termine corretto ma rende l'idea la sospensione.
Spero di essermi riuscito a spiegare.
Invece dovresti adattare un sistema simile a questo, Brocot prima versione del 1840
Secondo me anche nel primo sistema la regolazione regola la lunghezza del pendolo...
Varia anche la rigidita' della lamina flessibile, ma per me e' un effetto indiretto non voluto...
Anche perche' la rigidezza puo' incidere leggermente sull'amplitudine del pendolo, ma se l'isocronismo e' buono non incide sul tempo.
Assolutamente no.
il primo va ad agire sulla sospensione senza variare la lunghezza del pendolo.
il secondo va ad agire sulla lunghezza del gruppo sospensione/pendolo, alzando e abbassando la sospensione si va a variare la lunghezza del pendolo.
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Re: Orologio da torre a noleggio
Probabilmente e' colpa mia che nelle prime foto non vedo bene qualche particolare...
Pero' non ho capito a cosa serve anche nella variante Brocot alzare/abbassare la sospensione senza variare la lunghezza del pendolo.
Forse e' perche' non conosco le pendole a filo?
Ultima modifica di Cane il dom mar 29, 2020 10:04 pm, modificato 2 volte in totale.
Paolo