Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Solo orologi da campanile e da torre.
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Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da tic-tac-toc » ven apr 03, 2020 12:30 pm

Grazie alla disponibilità di mio figlio posso allegare, a integrazione della segnalazione di questo topic
viewtopic.php?f=15&t=1421&p=13582&hilit=batalha#p13582
questa panoramica dell'orologio di Batalha, che non sapevo se inserire in questa sezione o in AISORTECA®.
B01.JPG
cartello di indicazione
B01.JPG (94.06 KiB) Visto 1152 volte
B02.JPG
descrizione del posto
B02.JPG (48.59 KiB) Visto 1152 volte
B03.JPG
laterale treno del tempo
B03.JPG (83.99 KiB) Visto 1152 volte
B04.JPG
treno del tempo
B04.JPG (101.35 KiB) Visto 1152 volte
B05.jpg
scappamento
B05.jpg (69.68 KiB) Visto 1152 volte
B06.JPG
vista d'insieme
B06.JPG (82.61 KiB) Visto 1152 volte
B07.jpg
treno suoneria
B07.jpg (115.27 KiB) Visto 1152 volte
B08.JPG
volano a palette
B08.JPG (51.05 KiB) Visto 1152 volte
B09.jpg
particolare ruota libera
B09.jpg (80.83 KiB) Visto 1152 volte
B10.jpg
laterale treno suoneria
B10.jpg (85.16 KiB) Visto 1152 volte
Lucio. Ore e minuti dividono passato dal futuro.

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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da Cane » ven apr 03, 2020 1:09 pm

Grazie!

Una domanda tecnica agli esperti...

Perche' negli orologi da campanile antichi gli ingranaggi piu' piccoli non sono veri ingranaggi ma sono fatti con una serie di tondini orizzontali?

Forse per problemi di accoppiamento visti i probabili giochi assiali?
Paolo

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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da tic-tac-toc » ven apr 03, 2020 2:33 pm

pignoni a lanterna
la risposta storica che riporto e che ho trovato in questo topic
viewtopic.php?f=15&t=1421
di Marisa Addomine dice:"Nei pezzi molto antichi tutto è lavorato a mano: dalle barre di ferro, più o meno irregolari, alle ruote dentate, ai pignoni, che presentano la caratteristica forma detta a lanterna, già nota nel mondo antico e comune nelle costruzioni dei mulini, in cui i denti sono una serie di cilindretti tenuti in posizione tra due piattelli."
Lucio
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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da Cane » ven apr 03, 2020 3:36 pm

tic-tac-toc ha scritto:
ven apr 03, 2020 2:33 pm
pignoni a lanterna
la risposta storica che riporto e che ho trovato in questo topic
viewtopic.php?f=15&t=1421
di Marisa Addomine dice:"Nei pezzi molto antichi tutto è lavorato a mano: dalle barre di ferro, più o meno irregolari, alle ruote dentate, ai pignoni, che presentano la caratteristica forma detta a lanterna, già nota nel mondo antico e comune nelle costruzioni dei mulini, in cui i denti sono una serie di cilindretti tenuti in posizione tra due piattelli."
Lucio
Grazie!

Ma io mi domandavo se c'era una spiegazione tecnica, nel senso se facevano ingranaggi grandi potevano farli anche piccoli.

Io avevo ipotizzato che visti i probabili giochi assiali dovuti alle costruzione dell'epoca gli ingraggi a lanterna larghi 4-5 cm potevano compensarli.

Forse essendo piccoli si consumavano prima di quelli grandi, e quei tondini sono certamente piu' robusti all'usura dei denti di un ingranaggio piccolo.
Paolo

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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da Giacomo » ven apr 03, 2020 4:19 pm

Cane ha scritto:
ven apr 03, 2020 1:09 pm
Grazie!

Una domanda tecnica agli esperti...

Perche' negli orologi da campanile antichi gli ingranaggi piu' piccoli non sono veri ingranaggi ma sono fatti con una serie di tondini orizzontali?

Forse per problemi di accoppiamento visti i probabili giochi assiali?
non è sempre cosi, ci sono molti orologi che sono dotati di pignoni non a lanterna.

Per esempio qui mostro un disegno di un orologio verticale ed di uno domestico




orologio verticale campanile.jpg
orologio verticale campanile.jpg (147.46 KiB) Visto 1119 volte


5.jpg
5.jpg (189.2 KiB) Visto 1119 volte



tic-tac-toc ha scritto:
ven apr 03, 2020 2:33 pm
pignoni a lanterna
la risposta storica che riporto e che ho trovato in questo topic
viewtopic.php?f=15&t=1421
di Marisa Addomine dice:"Nei pezzi molto antichi tutto è lavorato a mano: dalle barre di ferro, più o meno irregolari, alle ruote dentate, ai pignoni, che presentano la caratteristica forma detta a lanterna, già nota nel mondo antico e comune nelle costruzioni dei mulini, in cui i denti sono una serie di cilindretti tenuti in posizione tra due piattelli."
Lucio
Purtroppo non sono daccordo quanto riportato soprattutto:
di Marisa Addomine dice:"Nei pezzi molto antichi tutto è lavorato a mano: dalle barre di ferro, più o meno irregolari, alle ruote dentate, ai pignoni, che presentano la caratteristica forma detta a lanterna, già nota nel mondo antico e comune nelle costruzioni dei mulini, in cui i denti sono una serie di cilindretti tenuti in posizione tra due piattelli."

i pignoni a lanterna nascono come una semplificazione al pignone tradizionale. I pignoni a larterna o chiamati anche a babbia, sono in sostanza composti da due piattelli circolari paralleli dove perpendicolarmente vengono praticati dei fori equidistanti e vengono inseriti dei tondini e nel centro vi è l'asse di rotazione.
La semplificazione consiste sostanzialmente nel tempo di realizzazione e/o costruzione del pignone, ed in secondo per la riparazione.
Se si dovesse rompere un tondino di ferro o danneggiare e viene richiesta una sostuzione, basta estrarlo / rimuoverlo e sostituirlo con uno nuovo, cosa che un pignone tradizionale risulta essere un operazione più complessa.
Per ingranaggi invece molto grandi e con denti molto spessi il pignone a gabbia risulta essere più robusto proprio per la sua conformazione e costruzione. Si vedono a volte anche pignoni a lanterna con cilindri non fissi ma liberi di ruotare sul proprio asse, quando ci sono forze molto grandi in gioco.
Invece nei mulini i pignoni erano in legno e non in ferro (tranne qualche rarissimo caso) e le ruote erano dei semplici dischi dove venivano impiantati dei paletti e molati a forma di dente.
Un pignone limato tratto da un tronco, trovo che costruttivamente e meccanicamente parlando sia una costruzione molto fragile e con pochissima resistenza meccanica, cosa che un pignone a gabbia ha.
A parte i mulini, torniamo a noi



Iniziamo a vedere come venivano costruiti i pignoni tradizionali:


Vediamo una delle tante macchine classiche per i pignoni:

macchina per limare i pignoni.jpg
macchina per limare i pignoni.jpg (139.94 KiB) Visto 1119 volte


Un articolo di De Toma mostrava molto chiaramente il principio di funzionamento:

estratto de toma - costruire i pignoni dalle origini.JPG
estratto de toma - costruire i pignoni dalle origini.JPG (47.53 KiB) Visto 1119 volte




ed una più "universale" per pignoni e ruote, dove il funzionamento è noto:

macchina per tagliare le ruote e pignoni.jpg
macchina per tagliare le ruote e pignoni.jpg (179.46 KiB) Visto 1119 volte





ed ora vediamo degli orologi del quattrocento e del cinquecento dove vengono utilizzati pignoni tradizionali e non a gabbia


2.jpg
2.jpg (132.24 KiB) Visto 1119 volte
1.jpg
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8.jpg (205.83 KiB) Visto 1119 volte




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9.jpg (217.91 KiB) Visto 1119 volte
10.jpg
10.jpg (144.16 KiB) Visto 1119 volte

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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da Cane » ven apr 03, 2020 7:03 pm

Giacomo ha scritto:
ven apr 03, 2020 4:19 pm
non è sempre cosi, ci sono molti orologi che sono dotati di pignoni non a lanterna.

Per esempio qui mostro un disegno di un orologio verticale ed di uno domestico
Interessante... ;)

Quelli con pignone non ha lanterna potrebbero essere orologi di maggior pregio e piu' costosi?

Comunque anche i pignoni tradizionali sono larghi come quelli a lanterna, probabilmente qualche problema di gioco assiale all'epoca potrebbe esserci.

Probabilmente facendo ingranare due ingranaggi stretti i cui perni stanno in semplici fori sulle platine/supporti qualche problema di allineamento c'era.
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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da Giacomo » sab apr 04, 2020 1:00 pm

Spero con queste fotografie che i tuoi dubbi siano chiariti.
L'orologio è del 1424


Fotografie dell'orologio astronomico di Bourges

Bourges1.jpg
Foto di Frédéric Pingliez
Bourges1.jpg (135.25 KiB) Visto 1085 volte
Bourges.jpg
Foto di Frédéric Pingliez
Bourges.jpg (225.43 KiB) Visto 1085 volte
Bourges2.jpg
Foto di Frédéric Pingliez
Bourges2.jpg (135.94 KiB) Visto 1085 volte
Bourges4.jpg
Foto di Frédéric Pingliez
Bourges4.jpg (29.93 KiB) Visto 1085 volte

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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da Cane » sab apr 04, 2020 3:45 pm

Molto bello quel quadrante!
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Re: Panoramica orologio del 1460 di Batalha

Messaggio da Giacomo » dom apr 05, 2020 12:28 pm

una vignetta dell'epoca che mostra un orologiaio mentre costruisce una ruota o un grosso pignone con il metodo a lima spiegato precedentemente



orologiaio costruzione lima ruote pignoni ingranaggi.jpg
orologiaio costruzione lima ruote pignoni ingranaggi.jpg (229.08 KiB) Visto 1064 volte

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