Automatismo per ricaricare i grossi orologi
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Si, mi riferivo a quello, per la citazione hai ragione , scusa! Stefano
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
dko ha scritto: ↑sab apr 04, 2020 10:33 pmE' buona la figurazione della "scimmia che sale la corda" , in altre parole è il peso con motore incorporato che risale la corda o catena,
poi resta fermo per tutta la lunghezza di discesa (per gravità), arrivato in basso risale e cosi via !
Vantaggio 1° mentre il peso risale continua a "pesare" sul barilotto quindi continua a donare la forza motrice all'orologio
Vantaggio 2° il barilotto ruota sempre nello stesso senso per cui non necessita di dispositivi di aggancio/sgancio o elettrofrizione
Vantaggio 3° non servono carrucole o altri pesi perchè la catena avvolge il barilotto e ruota in anello chiuso con da una parte
il "peso motorizzato" che scende e sale mantenendo costante la forza.
punti deboli che io vedo:
- devi avere spazio sotto all'orologio. più ne hai ovviamente più riserva di carica hai.
- avrai un cavo di alimentazione sempre di mezzo
- devi avere sempre un cavo che ti arriva all'orologio per un micro di sicurezza (tutto su ---> Stop) cosa che puoi in parte ovviare mettendo un encoder sul motore e un plc che gli conta i giri, ma dovrai sempre avere un micro o fibra ottica o magnete di reset ( in più di sicurezza)
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Comunque il sistema a "scimmia" e' simpatico...
Peccato servono le due guide verticali, probabilmente per metterci anche i fine corsa in alto e in basso e forse per non far attorcigliare
il cavo del motore alla catena...Ma se era solo il cavo forse poteva essere risolto...
Peccato servono le due guide verticali, probabilmente per metterci anche i fine corsa in alto e in basso e forse per non far attorcigliare
il cavo del motore alla catena...Ma se era solo il cavo forse poteva essere risolto...
Paolo
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Giacomo, considero di avere 1 metro sotto il barilotto per cui un'autonomia di 4/5 ore. 2000 ricariche l'anno circa, sono numeri bassi per l'automazione.
Si bisogna alimentare il motore per cui il cavo è necessario ma sarà corto e spiralato.... oppure batteria !?
Sicuramente alimentazione del peso a 12 Volt per ragioni di sicurezza, no encoder,no plc,no fibra, semplicemente un micro che taglia l'alimentazione
quando il peso è tutto su e un timer che conta il tempo di discesa del peso per la risalita, il tutto a bordo del peso.
Si bisogna alimentare il motore per cui il cavo è necessario ma sarà corto e spiralato.... oppure batteria !?
Sicuramente alimentazione del peso a 12 Volt per ragioni di sicurezza, no encoder,no plc,no fibra, semplicemente un micro che taglia l'alimentazione
quando il peso è tutto su e un timer che conta il tempo di discesa del peso per la risalita, il tutto a bordo del peso.
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
No guide verticali, no finecorsa esterni, semplicemente una catena a rulli ,il gruppo peso, anello dentato per il barilotto.Cane ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 10:42 amComunque il sistema a "scimmia" e' simpatico...
Peccato servono le due guide verticali, probabilmente per metterci anche i fine corsa in alto e in basso e forse per non far attorcigliare
il cavo del motore alla catena...Ma se era solo il cavo forse poteva essere risolto...
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Si, ho visto che parli solo di un metro, pensavo a una distanza verticale molto superiore...
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
La batteria no, ti crea molti piu' problemi di quelli che ti risolve...
Se parli di un metro che problemi ci sono col cavo?
Paolo
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Hai ragione, sono complicazioni !
Era solo che poteva funzionare per 4/5 ore anche in assenza di corrente.
Era solo che poteva funzionare per 4/5 ore anche in assenza di corrente.
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Timer te lo sconsiglio perchè con una discesa di un metro non è gestibile.dko ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 10:49 amGiacomo, considero di avere 1 metro sotto il barilotto per cui un'autonomia di 4/5 ore. 2000 ricariche l'anno circa, sono numeri bassi per l'automazione.
Si bisogna alimentare il motore per cui il cavo è necessario ma sarà corto e spiralato.... oppure batteria !?
Sicuramente alimentazione del peso a 12 Volt per ragioni di sicurezza, no encoder,no plc,no fibra, semplicemente un micro che taglia l'alimentazione
quando il peso è tutto su e un timer che conta il tempo di discesa del peso per la risalita, il tutto a bordo del peso.
Ti faccio un esempio pratico.
Ipotizziamo che hai un atonomia di 5 ore.
Siamo nel treno della suoneria.
ESEMPIO A) Sono le 7.00 (non contiamo le mezze che a volte sono a passaggio)
Quindi in 5 ore l'orologio ti suona le: 7-8-9-10-11-12 = 57 volte.
ESEMPIO B) secondo esempio sono le 1. L'orologio ti suona 1-2-3-4-5 = 15 volte.
Due esempi estremi che hanno un "consumo di caduta" e ovviamente un consumo in tempo diverso.
E se dovesse mancare la tensione per 3 ore? Il peso continua la sua discesa senza tener presente il timer. Il peso arriva a fine discesa e l'orologio si ferma o si ferma la suonera che durante la ricarica ti recupererà i colpi persi (se suoneria a rastrello) e ti sballerà la suonera se è con ruota spartiore.
Perchè complicarsi la vita con timer? Le cose più semplici necessitano meno manutenzione e hanno sempre meno rogne.
Metti un micro1 "tutto basso" (STAR), un micro2 "tutto alto" (STOP) e ti consiglio nuovamente un secondo micro di sicurezza "tutto alto" (SICUREZZA STOP)
Se il micro2 per qualsiasi motivo non dovesse funzionare hai sempre quello di sicurezza. E ti assicuro che tutto può capitare e quando capita i disastri sono grossi visto le forze in gioco.
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Piu' di una mancanza di corrente, nel qual caso hai mediamente oltre 2 ore di autonomia in attesa ritorni, diventa un problema in caso di un guasto grave al motoriduttore o al suo impianto, non puo' una persona (o comunque e' un problema) andarlo a ricaricare manualmente ogni 4 ore...
Per questo ero sorpreso da un metro, pensavo a un 3-4 metri...
Ma quali sono i sistemi di ricarica manuale se si guasta il sistema automatico?
Paolo
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Giacomo hai ragione, il timer è da evitare per le ragioni che hai elencato !Giacomo ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 12:22 pmTimer te lo sconsiglio perchè con una discesa di un metro non è gestibile.dko ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 10:49 amGiacomo, considero di avere 1 metro sotto il barilotto per cui un'autonomia di 4/5 ore. 2000 ricariche l'anno circa, sono numeri bassi per l'automazione.
Si bisogna alimentare il motore per cui il cavo è necessario ma sarà corto e spiralato.... oppure batteria !?
Sicuramente alimentazione del peso a 12 Volt per ragioni di sicurezza, no encoder,no plc,no fibra, semplicemente un micro che taglia l'alimentazione
quando il peso è tutto su e un timer che conta il tempo di discesa del peso per la risalita, il tutto a bordo del peso.
Ti faccio un esempio pratico.
Ipotizziamo che hai un atonomia di 5 ore.
Siamo nel treno della suoneria.
ESEMPIO A) Sono le 7.00 (non contiamo le mezze che a volte sono a passaggio)
Quindi in 5 ore l'orologio ti suona le: 7-8-9-10-11-12 = 57 volte.
ESEMPIO B) secondo esempio sono le 1. L'orologio ti suona 1-2-3-4-5 = 15 volte.
Due esempi estremi che hanno un "consumo di caduta" e ovviamente un consumo in tempo diverso.
E se dovesse mancare la tensione per 3 ore? Il peso continua la sua discesa senza tener presente il timer. Il peso arriva a fine discesa e l'orologio si ferma o si ferma la suonera che durante la ricarica ti recupererà i colpi persi (se suoneria a rastrello) e ti sballerà la suonera se è con ruota spartiore.
Perchè complicarsi la vita con timer? Le cose più semplici necessitano meno manutenzione e hanno sempre meno rogne.
Metti un micro1 "tutto basso" (STAR), un micro2 "tutto alto" (STOP) e ti consiglio nuovamente un secondo micro di sicurezza "tutto alto" (SICUREZZA STOP)
Se il micro2 per qualsiasi motivo non dovesse funzionare hai sempre quello di sicurezza. E ti assicuro che tutto può capitare e quando capita i disastri sono grossi visto le forze in gioco.
Quello che mi piacerebbe avere è un gruppo peso con tutto incorporato, in particolare i due micro per ragioni di
semplicità applicativa. Pertanto vedrei un'asta che esce dalla parte alta del peso e la stessa esce dalla parte bassa,
questa interagisce con due micro all'interno che fanno da finecorsa alto e basso. Per quanto riguarda il micro di extracorsa superiore
vedrei piuttosto un fusibile che interviene sull'assorbimento del motore, utile anche per altre anomalie eventuali.
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
oggi ti fotografo il mio Burk che ha una ricarica automatica, magari ti puo' essere utile come principio di funzionamento.
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Si in effetti la batterie porterebbe più complicazioni che benefici !Cane ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 12:36 pmPiu' di una mancanza di corrente, nel qual caso hai mediamente oltre 2 ore di autonomia in attesa ritorni, diventa un problema in caso di un guasto grave al motoriduttore o al suo impianto, non puo' una persona (o comunque e' un problema) andarlo a ricaricare manualmente ogni 4 ore...
Per questo ero sorpreso da un metro, pensavo a un 3-4 metri...
Ma quali sono i sistemi di ricarica manuale se si guasta il sistema automatico?
Mentre per la mancanza di corrente il problema esiste comunque nella ricarica elettrica e ,se si è nella fascia delle 4 ore tutto procede normalmente e nessuno se ne accorge altrimenti è richiesto l'intervento del famoso Temperatore che deve anche rifasare le lancette. Per questo vedo molto utile il segnale SMS per anomalie eventuali e qui nasce la nuova figura del "TELETEMPERATORE"
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Stavo pensando anch'io ai regolatori master.
Il mio Siemens ha un'autonomia di 8 ore ma il peso viene risollevato ogni pochi minuti in modo da assicurare sempre la massima autonomia in caso di mancanza di corrente.
Avendo un metro di discesa io metterei lo start dopo 10, massimo 20, centimetri.
Il mio Siemens ha un'autonomia di 8 ore ma il peso viene risollevato ogni pochi minuti in modo da assicurare sempre la massima autonomia in caso di mancanza di corrente.
Avendo un metro di discesa io metterei lo start dopo 10, massimo 20, centimetri.
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Interessante la tua obiezione, spiegami meglio il tuo Siemens. Graziears57 ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 1:02 pmStavo pensando anch'io ai regolatori master.
Il mio Siemens ha un'autonomia di 8 ore ma il peso viene risollevato ogni pochi minuti in modo da assicurare sempre la massima autonomia in caso di mancanza di corrente.
Avendo un metro di discesa io metterei lo start dopo 10, massimo 20, centimetri.
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Dico una stupidaggine visto la corsa brevissima del peso sotto l'orologio...
Ma non sarebbe possibile mettere una carrucola al soffitto, dal tamburo con la catena invece che partire verso il basso partire verso l'alto, e avere un 3 metri di corsa del peso?
Di quanti kg e' il peso?
Ma non sarebbe possibile mettere una carrucola al soffitto, dal tamburo con la catena invece che partire verso il basso partire verso l'alto, e avere un 3 metri di corsa del peso?
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Giusto.Giacomo ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 12:22 pmMetti un micro1 "tutto basso" (STAR), un micro2 "tutto alto" (STOP) e ti consiglio nuovamente un secondo micro di sicurezza "tutto alto" (SICUREZZA STOP)
Se il micro2 per qualsiasi motivo non dovesse funzionare hai sempre quello di sicurezza. E ti assicuro che tutto può capitare e quando capita i disastri sono grossi visto le forze in gioco.
Ma se il motore si deve "assolutamente fermare" pena grossi danni i due micro non vanno messi in serie ma devono agire
su sezionamenti diversi...
Il primo sul normale start/stop del teleruttuore del motore, mentre quello di "Emergenza" deve agire su un'altro sezionamento a monte del comando del motore riduttore...
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Il Siemens lo vedi qui:
viewtopic.php?f=14&t=123#top
ma il sollevamento avviene tramite un elettromagnete
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ma il sollevamento avviene tramite un elettromagnete
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
Mi piace la soluzione Siemens, quindi io potrei gestire la discesa del peso con temporizzatorears57 ha scritto: ↑dom apr 05, 2020 1:41 pmIl Siemens lo vedi qui:
viewtopic.php?f=14&t=123#top
ma il sollevamento avviene tramite un elettromagnete
ovviamente settato su corse brevi e frequenti ! Come gestisce Siemens il finecorsa alto ?
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Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi
(x Cane) Paolo perchè per passatempo e passione non fai il Teletemperatore nel tuo territorio della Maremma !
Ti proponi agli orologi ancora in funzione e anche non, per l'assistenza,manutenzione e ricambi eventuali, con garanzia
che l'orologio "spaccherà il minuto" ed eventuale intervento nelle 24 ore ! Un compenso forfettario annuale e ti sei garantito
una pensioncina e un buon divertimento ...da casa con il telecontrollo!
Ti proponi agli orologi ancora in funzione e anche non, per l'assistenza,manutenzione e ricambi eventuali, con garanzia
che l'orologio "spaccherà il minuto" ed eventuale intervento nelle 24 ore ! Un compenso forfettario annuale e ti sei garantito
una pensioncina e un buon divertimento ...da casa con il telecontrollo!