Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Solo orologi da campanile e da torre.
Rispondi
dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » sab apr 04, 2020 11:52 pm

Si, mi riferivo a quello, per la citazione hai ragione , scusa! Stefano

Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11421
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Giacomo » dom apr 05, 2020 12:52 am

dko ha scritto:
sab apr 04, 2020 10:33 pm
E' buona la figurazione della "scimmia che sale la corda" , in altre parole è il peso con motore incorporato che risale la corda o catena,
poi resta fermo per tutta la lunghezza di discesa (per gravità), arrivato in basso risale e cosi via !
Vantaggio 1° mentre il peso risale continua a "pesare" sul barilotto quindi continua a donare la forza motrice all'orologio
Vantaggio 2° il barilotto ruota sempre nello stesso senso per cui non necessita di dispositivi di aggancio/sgancio o elettrofrizione
Vantaggio 3° non servono carrucole o altri pesi perchè la catena avvolge il barilotto e ruota in anello chiuso con da una parte
il "peso motorizzato" che scende e sale mantenendo costante la forza.

punti deboli che io vedo:
  • devi avere spazio sotto all'orologio. più ne hai ovviamente più riserva di carica hai.
  • avrai un cavo di alimentazione sempre di mezzo
  • devi avere sempre un cavo che ti arriva all'orologio per un micro di sicurezza (tutto su ---> Stop) cosa che puoi in parte ovviare mettendo un encoder sul motore e un plc che gli conta i giri, ma dovrai sempre avere un micro o fibra ottica o magnete di reset ( in più di sicurezza)

Avatar utente
Cane
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Messaggi: 1477
Iscritto il: ven feb 16, 2018 8:43 pm
Località: Cecina LI

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Cane » dom apr 05, 2020 10:42 am

Comunque il sistema a "scimmia" e' simpatico... ;)

Peccato servono le due guide verticali, probabilmente per metterci anche i fine corsa in alto e in basso e forse per non far attorcigliare
il cavo del motore alla catena...Ma se era solo il cavo forse poteva essere risolto...
Paolo

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 10:49 am

Giacomo, considero di avere 1 metro sotto il barilotto per cui un'autonomia di 4/5 ore. 2000 ricariche l'anno circa, sono numeri bassi per l'automazione.
Si bisogna alimentare il motore per cui il cavo è necessario ma sarà corto e spiralato.... oppure batteria !?
Sicuramente alimentazione del peso a 12 Volt per ragioni di sicurezza, no encoder,no plc,no fibra, semplicemente un micro che taglia l'alimentazione
quando il peso è tutto su e un timer che conta il tempo di discesa del peso per la risalita, il tutto a bordo del peso.

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 10:53 am

Cane ha scritto:
dom apr 05, 2020 10:42 am
Comunque il sistema a "scimmia" e' simpatico... ;)

Peccato servono le due guide verticali, probabilmente per metterci anche i fine corsa in alto e in basso e forse per non far attorcigliare
il cavo del motore alla catena...Ma se era solo il cavo forse poteva essere risolto...
No guide verticali, no finecorsa esterni, semplicemente una catena a rulli ,il gruppo peso, anello dentato per il barilotto.

Avatar utente
Cane
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Messaggi: 1477
Iscritto il: ven feb 16, 2018 8:43 pm
Località: Cecina LI

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Cane » dom apr 05, 2020 11:00 am

dko ha scritto:
dom apr 05, 2020 10:53 am
No guide verticali...
Si, ho visto che parli solo di un metro, pensavo a una distanza verticale molto superiore...
Paolo

Avatar utente
Cane
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Messaggi: 1477
Iscritto il: ven feb 16, 2018 8:43 pm
Località: Cecina LI

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Cane » dom apr 05, 2020 11:06 am

dko ha scritto:
dom apr 05, 2020 10:49 am
... oppure batteria !?
La batteria no, ti crea molti piu' problemi di quelli che ti risolve...

Se parli di un metro che problemi ci sono col cavo?
Paolo

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 11:10 am

Hai ragione, sono complicazioni !
Era solo che poteva funzionare per 4/5 ore anche in assenza di corrente.

Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11421
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Giacomo » dom apr 05, 2020 12:22 pm

dko ha scritto:
dom apr 05, 2020 10:49 am
Giacomo, considero di avere 1 metro sotto il barilotto per cui un'autonomia di 4/5 ore. 2000 ricariche l'anno circa, sono numeri bassi per l'automazione.
Si bisogna alimentare il motore per cui il cavo è necessario ma sarà corto e spiralato.... oppure batteria !?
Sicuramente alimentazione del peso a 12 Volt per ragioni di sicurezza, no encoder,no plc,no fibra, semplicemente un micro che taglia l'alimentazione
quando il peso è tutto su e un timer che conta il tempo di discesa del peso per la risalita, il tutto a bordo del peso.
Timer te lo sconsiglio perchè con una discesa di un metro non è gestibile.
Ti faccio un esempio pratico.
Ipotizziamo che hai un atonomia di 5 ore.
Siamo nel treno della suoneria.

ESEMPIO A) Sono le 7.00 (non contiamo le mezze che a volte sono a passaggio)
Quindi in 5 ore l'orologio ti suona le: 7-8-9-10-11-12 = 57 volte.
ESEMPIO B) secondo esempio sono le 1. L'orologio ti suona 1-2-3-4-5 = 15 volte.

Due esempi estremi che hanno un "consumo di caduta" e ovviamente un consumo in tempo diverso.

E se dovesse mancare la tensione per 3 ore? Il peso continua la sua discesa senza tener presente il timer. Il peso arriva a fine discesa e l'orologio si ferma o si ferma la suonera che durante la ricarica ti recupererà i colpi persi (se suoneria a rastrello) e ti sballerà la suonera se è con ruota spartiore.

Perchè complicarsi la vita con timer? Le cose più semplici necessitano meno manutenzione e hanno sempre meno rogne.

Metti un micro1 "tutto basso" (STAR), un micro2 "tutto alto" (STOP) e ti consiglio nuovamente un secondo micro di sicurezza "tutto alto" (SICUREZZA STOP)
Se il micro2 per qualsiasi motivo non dovesse funzionare hai sempre quello di sicurezza. E ti assicuro che tutto può capitare e quando capita i disastri sono grossi visto le forze in gioco.

Avatar utente
Cane
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Messaggi: 1477
Iscritto il: ven feb 16, 2018 8:43 pm
Località: Cecina LI

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Cane » dom apr 05, 2020 12:36 pm

dko ha scritto:
dom apr 05, 2020 11:10 am
Hai ragione, sono complicazioni !
Era solo che poteva funzionare per 4/5 ore anche in assenza di corrente.
Piu' di una mancanza di corrente, nel qual caso hai mediamente oltre 2 ore di autonomia in attesa ritorni, diventa un problema in caso di un guasto grave al motoriduttore o al suo impianto, non puo' una persona (o comunque e' un problema) andarlo a ricaricare manualmente ogni 4 ore... :(
Per questo ero sorpreso da un metro, pensavo a un 3-4 metri...
Ma quali sono i sistemi di ricarica manuale se si guasta il sistema automatico?
Paolo

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 12:41 pm

Giacomo ha scritto:
dom apr 05, 2020 12:22 pm
dko ha scritto:
dom apr 05, 2020 10:49 am
Giacomo, considero di avere 1 metro sotto il barilotto per cui un'autonomia di 4/5 ore. 2000 ricariche l'anno circa, sono numeri bassi per l'automazione.
Si bisogna alimentare il motore per cui il cavo è necessario ma sarà corto e spiralato.... oppure batteria !?
Sicuramente alimentazione del peso a 12 Volt per ragioni di sicurezza, no encoder,no plc,no fibra, semplicemente un micro che taglia l'alimentazione
quando il peso è tutto su e un timer che conta il tempo di discesa del peso per la risalita, il tutto a bordo del peso.
Timer te lo sconsiglio perchè con una discesa di un metro non è gestibile.
Ti faccio un esempio pratico.
Ipotizziamo che hai un atonomia di 5 ore.
Siamo nel treno della suoneria.

ESEMPIO A) Sono le 7.00 (non contiamo le mezze che a volte sono a passaggio)
Quindi in 5 ore l'orologio ti suona le: 7-8-9-10-11-12 = 57 volte.
ESEMPIO B) secondo esempio sono le 1. L'orologio ti suona 1-2-3-4-5 = 15 volte.

Due esempi estremi che hanno un "consumo di caduta" e ovviamente un consumo in tempo diverso.

E se dovesse mancare la tensione per 3 ore? Il peso continua la sua discesa senza tener presente il timer. Il peso arriva a fine discesa e l'orologio si ferma o si ferma la suonera che durante la ricarica ti recupererà i colpi persi (se suoneria a rastrello) e ti sballerà la suonera se è con ruota spartiore.

Perchè complicarsi la vita con timer? Le cose più semplici necessitano meno manutenzione e hanno sempre meno rogne.

Metti un micro1 "tutto basso" (STAR), un micro2 "tutto alto" (STOP) e ti consiglio nuovamente un secondo micro di sicurezza "tutto alto" (SICUREZZA STOP)
Se il micro2 per qualsiasi motivo non dovesse funzionare hai sempre quello di sicurezza. E ti assicuro che tutto può capitare e quando capita i disastri sono grossi visto le forze in gioco.
Giacomo hai ragione, il timer è da evitare per le ragioni che hai elencato !
Quello che mi piacerebbe avere è un gruppo peso con tutto incorporato, in particolare i due micro per ragioni di
semplicità applicativa. Pertanto vedrei un'asta che esce dalla parte alta del peso e la stessa esce dalla parte bassa,
questa interagisce con due micro all'interno che fanno da finecorsa alto e basso. Per quanto riguarda il micro di extracorsa superiore
vedrei piuttosto un fusibile che interviene sull'assorbimento del motore, utile anche per altre anomalie eventuali.

Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11421
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Giacomo » dom apr 05, 2020 12:57 pm

oggi ti fotografo il mio Burk che ha una ricarica automatica, magari ti puo' essere utile come principio di funzionamento.

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 12:59 pm

Cane ha scritto:
dom apr 05, 2020 12:36 pm
dko ha scritto:
dom apr 05, 2020 11:10 am
Hai ragione, sono complicazioni !
Era solo che poteva funzionare per 4/5 ore anche in assenza di corrente.
Piu' di una mancanza di corrente, nel qual caso hai mediamente oltre 2 ore di autonomia in attesa ritorni, diventa un problema in caso di un guasto grave al motoriduttore o al suo impianto, non puo' una persona (o comunque e' un problema) andarlo a ricaricare manualmente ogni 4 ore... :(
Per questo ero sorpreso da un metro, pensavo a un 3-4 metri...
Ma quali sono i sistemi di ricarica manuale se si guasta il sistema automatico?
Si in effetti la batterie porterebbe più complicazioni che benefici !
Mentre per la mancanza di corrente il problema esiste comunque nella ricarica elettrica e ,se si è nella fascia delle 4 ore tutto procede normalmente e nessuno se ne accorge altrimenti è richiesto l'intervento del famoso Temperatore che deve anche rifasare le lancette. Per questo vedo molto utile il segnale SMS per anomalie eventuali e qui nasce la nuova figura del "TELETEMPERATORE"

Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6245
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da ars57 » dom apr 05, 2020 1:02 pm

Stavo pensando anch'io ai regolatori master.
Il mio Siemens ha un'autonomia di 8 ore ma il peso viene risollevato ogni pochi minuti in modo da assicurare sempre la massima autonomia in caso di mancanza di corrente.
Avendo un metro di discesa io metterei lo start dopo 10, massimo 20, centimetri.
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 1:21 pm

ars57 ha scritto:
dom apr 05, 2020 1:02 pm
Stavo pensando anch'io ai regolatori master.
Il mio Siemens ha un'autonomia di 8 ore ma il peso viene risollevato ogni pochi minuti in modo da assicurare sempre la massima autonomia in caso di mancanza di corrente.
Avendo un metro di discesa io metterei lo start dopo 10, massimo 20, centimetri.
Interessante la tua obiezione, spiegami meglio il tuo Siemens. Grazie

Avatar utente
Cane
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Messaggi: 1477
Iscritto il: ven feb 16, 2018 8:43 pm
Località: Cecina LI

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Cane » dom apr 05, 2020 1:24 pm

Dico una stupidaggine visto la corsa brevissima del peso sotto l'orologio...

Ma non sarebbe possibile mettere una carrucola al soffitto, dal tamburo con la catena invece che partire verso il basso partire verso l'alto, e avere un 3 metri di corsa del peso?

Di quanti kg e' il peso?
Paolo

Avatar utente
Cane
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Messaggi: 1477
Iscritto il: ven feb 16, 2018 8:43 pm
Località: Cecina LI

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da Cane » dom apr 05, 2020 1:34 pm

Giacomo ha scritto:
dom apr 05, 2020 12:22 pm
Metti un micro1 "tutto basso" (STAR), un micro2 "tutto alto" (STOP) e ti consiglio nuovamente un secondo micro di sicurezza "tutto alto" (SICUREZZA STOP)
Se il micro2 per qualsiasi motivo non dovesse funzionare hai sempre quello di sicurezza. E ti assicuro che tutto può capitare e quando capita i disastri sono grossi visto le forze in gioco.
Giusto.

Ma se il motore si deve "assolutamente fermare" pena grossi danni i due micro non vanno messi in serie ma devono agire
su sezionamenti diversi...
Il primo sul normale start/stop del teleruttuore del motore, mentre quello di "Emergenza" deve agire su un'altro sezionamento a monte del comando del motore riduttore...
Paolo

Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6245
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da ars57 » dom apr 05, 2020 1:41 pm

Il Siemens lo vedi qui:
viewtopic.php?f=14&t=123#top
ma il sollevamento avviene tramite un elettromagnete
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 2:24 pm

ars57 ha scritto:
dom apr 05, 2020 1:41 pm
Il Siemens lo vedi qui:
viewtopic.php?f=14&t=123#top
ma il sollevamento avviene tramite un elettromagnete
Mi piace la soluzione Siemens, quindi io potrei gestire la discesa del peso con temporizzatore
ovviamente settato su corse brevi e frequenti ! Come gestisce Siemens il finecorsa alto ?

dko
Senior User
Senior User
Messaggi: 254
Iscritto il: mar ott 01, 2019 4:28 pm
Località: Bologna

Re: Automatismo per ricaricare i grossi orologi

Messaggio da dko » dom apr 05, 2020 2:47 pm

(x Cane) Paolo perchè per passatempo e passione non fai il Teletemperatore nel tuo territorio della Maremma !
Ti proponi agli orologi ancora in funzione e anche non, per l'assistenza,manutenzione e ricambi eventuali, con garanzia
che l'orologio "spaccherà il minuto" ed eventuale intervento nelle 24 ore ! Un compenso forfettario annuale e ti sei garantito
una pensioncina e un buon divertimento ...da casa con il telecontrollo!

Rispondi

Torna a “Orologi da Torre”