Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

[dko]

Io ho utilizzato per applicazioni del genere anche trasmissioni e giunti flessibili con ottimi risultati.

https://www.mondial.it/euronet/contenut ... elical.pdf
https://www.ringspann.ch/de/files/FIAMA ... d-3326.pdf

[Cane]

Io ho utilizzato per applicazioni del genere anche trasmissioni e giunti flessibili con ottimi risultati.

https://www.mondial.it/euronet/contenut ... elical.pdf
https://www.ringspann.ch/de/files/FIAMA ... d-3326.pdf

Molto interessante...

Sembrano piu' adatti/comodi del cardano e del giunto omocinetico (quello delle ruote sterzanti delle trazioni anteriori) a raccordare assi disallineati...

Sono simili a una molla (per capirci) possibile non abbiano torsioni sotto coppia?

Dubito siano capaci di trasmettere grande coppia senza torsione...(ma sulle lancette tanta coppia non serve)

[milou]

Grazie Stefano di averci dato queste informazioni davvero molto interessante!

Mi piacerebbe sapere se Giacomo sarebbe disposto ad utilizzare questo sistema "più morderne" per il suo progetto.
Grazie!

[Giacomo]

Sono un tradizionalista e vi dico che in un orologio antico, senza pensarci un istante, non utilizzerei mai uno snodo moderlo (trasmissioni e giunti flessibili), anche se migliorerebbero il tutto, se l'orologio è nato con un tipo di giunto, lo ricreerei identico a costo di fare lunghissime ricerche e molteplici prove costruttive, ma lo rifarei identico a quando fu creato.

[milou]

Sono un tradizionalista e vi dico che in un orologio antico, senza pensarci un istante, non utilizzerei mai uno snodo moderlo (trasmissioni e giunti flessibili), anche se migliorerebbero il tutto, se l'orologio è nato con un tipo di giunto, lo ricreerei identico a costo di fare lunghissime ricerche e molteplici prove costruttive, ma lo rifarei identico a quando fu creato.

Perché non sono sorpreso?

[ars57]

Sono un tradizionalista e vi dico che in un orologio antico, senza pensarci un istante, non utilizzerei mai uno snodo moderlo (trasmissioni e giunti flessibili), anche se migliorerebbero il tutto, se l'orologio è nato con un tipo di giunto, lo ricreerei identico a costo di fare lunghissime ricerche e molteplici prove costruttive, ma lo rifarei identico a quando fu creato.

Perché non sono sorpreso?

Perché se parliamo di restaurare manufatti antichi essi debbono mantere le caratteristiche originali, altrimenti sarebbe come "ravvivare" gli affreschi della Cappella Sistina con smalto alla nitro.
Se invece si vuole "ammodernare" l'orologio di un campanile si mette un bel quarzone radiocontrollato e il gioco è fatto.

[milou]

Sono un tradizionalista e vi dico che in un orologio antico, senza pensarci un istante, non utilizzerei mai uno snodo moderlo (trasmissioni e giunti flessibili), anche se migliorerebbero il tutto, se l'orologio è nato con un tipo di giunto, lo ricreerei identico a costo di fare lunghissime ricerche e molteplici prove costruttive, ma lo rifarei identico a quando fu creato.

Perché non sono sorpreso?

Perché se parliamo di restaurare manufatti antichi essi debbono mantere le caratteristiche originali, altrimenti sarebbe come "ravvivare" gli affreschi della Cappella Sistina con smalto alla nitro.
Se invece si vuole "ammodernare" l'orologio di un campanile si mette un bel quarzone radiocontrollato e il gioco è fatto.

Penso che questo sarà ciò che si farà a Notre Dame di Parigi

[Cane]

Se invece si vuole "ammodernare" l'orologio di un campanile si mette un bel quarzone radiocontrollato e il gioco è fatto.

Penso che questo sarà ciò che si farà a Notre Dame di Parigi

Non ci credo neppure se lo vedo!

[dko]

Sono un tradizionalista e vi dico che in un orologio antico, senza pensarci un istante, non utilizzerei mai uno snodo moderlo (trasmissioni e giunti flessibili), anche se migliorerebbero il tutto, se l'orologio è nato con un tipo di giunto, lo ricreerei identico a costo di fare lunghissime ricerche e molteplici prove costruttive, ma lo rifarei identico a quando fu creato.

"I dinosauri si sono estinti perché non seppero adattarsi all'evoluzione del loro ambiente "
Se lo snodo serve per fare funzionare meglio l'orologio antico tu hai il DOVERE di utilizzarlo altrimenti ......andremo anche noi verso l'estinzione !
Tu pensi che il famoso veliero Amerigo Vespucci stia usando gli snodi cardanici dell'epoca ?

[ars57]

C'è un'incomprensione di fondo riguardo all'ortodossia della conservazione originale.
Le chiese che hanno voluto ammodernarsi hanno eliminato le campane e le hanno sostituite con una registrazione che viene mandata in onda via altoparlante alle ore prestabilite.
In realtà non ha senso (tecnologicamente) nemmeno continuare a costruire orologi meccanici (di qualunque tipo) visto che il quarzo è indiscutibilmente più preciso e potendo essere radiocontrollato dall'orologio atomico eventuali errori (seppur minimi) vengono corretti automaticamente ogni 24 ore.
Nessuno rifiuta il progresso, del resto non siamo nemmeno in grado di farlo: prova a cercare una lampadina a incandescenza per farti un fornetto d'asciugatura.
Aisor si prefigge la conservazione dei pezzi così come erano stati costruiti nelle varie epoche e il tramandare l'arte della loro manutenzione.
Per questo sentirai spesso voci discordi all'idea di modificare con innovazioni tecniche differenti dall'originale orologi nati con le caratteristiche della loro epoca.
Per lo stesso motivo ho scritto prima che se si vuol mantenere l'aspetto esteriore di una torre con orologio basta montargli un bel quarzo radiocontrollato e trasferire il manufatto originale in un museo dove possa essere ammirato per quel che è.
Il David di Michelangelo mica è quello che vedi in piazza a Firenze.
Oltretutto sarebbe economicamente sconveniente, perfino i passaggi a livello delle ferrovie non hanno più il casellante e funzionano da remoto, eppur ne va della pelle di chi percorre le strade.
Tutto ciò non vuol assolutamente mettere in discussione le tue convinzioni, ma credo sarebbe più appropriato lanciarsi nella costruzione di un orologio ex novo che adotti tutti i sistemi che reputi adatti al miglior funzionamento con le tecnologie oggi a disposizione.

O.T.: perché questa chiacchierata è in pendoleria e non in orologi da torre?

[Giacomo]

hai ragione Ars, spostato.
la discussione era nata in origine lo snodo cardanico per un orologio da stazione (Paul Garnier) che non è nient'altro che una pendola, ma il funzionamento dei ginti cardanici li si trova spessissimo negli orologi da torre.
Forse è più consona qui la discussione.


per rispondere a dko

"I dinosauri si sono estinti perché non seppero adattarsi all'evoluzione del loro ambiente "
Se lo snodo serve per fare funzionare meglio l'orologio antico tu hai il DOVERE di utilizzarlo altrimenti ......andremo anche noi verso l'estinzione !
Tu pensi che il famoso veliero Amerigo Vespucci stia usando gli snodi cardanici dell'epoca ?

Se ho in mano un oggetto antico e devo restaurarlo, il mio dovere è quello di ricostruire le parti mancanti riproducendo fedelmente le parti originali. Se trovo parti non coerenti con l'epoca dell'orologio il mio dovere è quello di sostituirle e rimpiazzarle con parti originali o in mancanza di queste effettuare una ricostruzione che sia il più possibile identica all'originale dell'epoca.

Non sono un esperto in velieri è un campo a me totalmente sconosciuto, ti posso però rispondere per quanto riguara l'orologeria antica

Moltissimi orologi da torre o i famosi regolatori Paul Garnier erano dotati quasi sempre di questi giunti cardanici, in fusione e poi rifiniti a macchina utensile. Credo abbiamo ben lavorato e ben mostrato l'ora negli orologi da torre e nelle stazioni ferroviarie per moltissimi anni. Non ho mai letto da nessuna parte di lamentele di un loro mal funzionamento, molti sono ancora oggi in funzione

[dko]

Sapete benissimo tutti che il mio appunto non era specifico sul cardano ma più in generale era rivolto ad una mentalità troppo conservativa e a volte confusa.
Un conto è se una macchina deve fare bella mostra (statica) in un museo o archivio e quindi vanno rispettati il più possibile i canoni di originalità,
altra cosa è se la macchina deve funzionare in modo preciso ed affidabile continuando il suo servizio di censore del tempo.
Ho letto quanto fatto dal Gorla sull'orologio di Venezia, molti ammodernamenti discutibili ma l'obiettivo è raggiunto, la macchina continuerà a funzionare bene per anni.
L'importante è avere chiara la finalità ed utilizzare gli strumenti adatti che non sempre coincidono con l'originalità a tutti i costi !

[dko]

Per un orologio che deve funzionare l'originalità è un aspetto secondario, preminente è che la macchina deve marciare di continuo per 8760 ore ogni anno
e dopo un secolo avrà accumulato poco meno di 1 milione di ore di lavoro !
A confronto pensate che il funzionamento di un'automobile nuova ha una vita di 3000 ore poi è da rottamare !

[Giacomo]

Sapete benissimo tutti che il mio appunto non era specifico sul cardano ma più in generale era rivolto ad una mentalità troppo conservativa e a volte confusa.
Un conto è se una macchina deve fare bella mostra (statica) in un museo o archivio e quindi vanno rispettati il più possibile i canoni di originalità,

Putroppo non mi vedi d'accordo in questa tua affermazione.
Un restauro è un restauro. Altrimenti può essere chiamato "intervento"
Non ci sono vie di mezzo o scorciatoie, e un restauro implica ovviamente il funzionamento completo come doveva essere l'oggetto inizialmente e ovviamente deve anche essere funzionale.

altra cosa è se la macchina deve funzionare in modo preciso ed affidabile continuando il suo servizio di censore del tempo.

nella mia sala è presente un orologio del 1789, restaurato come in origine, con il rifacilemento di alcune parti e ovviamente rifatte come erano in origine. Ticchetta egregiamente con un errore di circa 1 minuti in 3/4 mesi.

Ho letto quanto fatto dal Gorla sull'orologio di Venezia, molti ammodernamenti discutibili ma l'obiettivo è raggiunto, la macchina continuerà a funzionare bene per anni.
L'importante è avere chiara la finalità ed utilizzare gli strumenti adatti che non sempre coincidono con l'originalità a tutti i costi !

Questo è un argomento che è stato trattato da praticamente tutti i giornali, tv ed è ancora oggi fonte di discussioni.
Preferisco non esprimere una opinione.

Per un orologio che deve funzionare l'originalità è un aspetto secondario, preminente è che la macchina deve marciare di continuo per 8760 ore ogni anno
e dopo un secolo avrà accumulato poco meno di 1 milione di ore di lavoro !
A confronto pensate che il funzionamento di un'automobile nuova ha una vita di 3000 ore poi è da rottamare !

sempre in riferimento alla mia pendoletta da salotto, funziona da 231 anni ed è stata restaurata come era in origine, funzionando benissimo con i suoi pezzi originali

[ars57]

Ripeto che se l'originalità è "un aspetto secondario" non c'è bisogno di arrampicarsi sugli specchi per modificare un movimento:
si toglie e si mette un bel quarzone.

[dko]

Tu Ars è un pò che me la meni con questo "quarzone" se ti piace tanto e sei capace prova a farlo tu !

[ars57]

Nervoso?

[Giacomo]

ne avevamo parlato qui, la soglia tra un restauro e una revisione, se puo essere utile
viewtopic.php?f=187&t=2965&p=22895

[Cane]

Credo che il dibattito su dove si puo' arrivare e su cosa e' lecito fare riguardi un po' tutti i campi del restauro, non solo quello orologiero...

[dko]

Nervoso?

Ars, ti ricordo che il tuo mestiere è moderare e non provocare !