Il mestiere dell'orologiaio sta scomparendo

[Matto]

Ho scritto qualcosa sul prezzo, su.
Aggiungo i rottamatore è molto apprezzabile che è l'unico che mette in difficoltà il centro assistenza.
Poi il fai da te è il meglio di tutto non cerchi la precisione e quando lo indossi te lo godi a 360 gradi e puoi anche romperlo e ci divertiamo ancora di più a ripararlo e quando lo rompi ci ridi sopra.

Ma davvero credi che smontare meccaniche datate e rivendere i pezzi sia facile e soprattutto sia il mestiere di cui si stava parlando?

Scusami per interruzione con il mio pensiero.
Io mio per mio figlio direi che lui deve fare un mestiere che gli piaccia.e poi con tutto rispetto un rottamatore non è andare a rubare e uno che lavora vendendo parti e riparando . Poi sono punti di vista.

[Paolo Antolini]

Ho scritto qualcosa sul prezzo, su.
Aggiungo i rottamatore è molto apprezzabile che è l'unico che mette in difficoltà il centro assistenza.
Poi il fai da te è il meglio di tutto non cerchi la precisione e quando lo indossi te lo godi a 360 gradi e puoi anche romperlo e ci divertiamo ancora di più a ripararlo e quando lo rompi ci ridi sopra.

Ma davvero credi che smontare meccaniche datate e rivendere i pezzi sia facile e soprattutto sia il mestiere di cui si stava parlando?

Scusami per interruzione con il mio pensiero.
Io mio per mio figlio direi che lui deve fare un mestiere che gli piaccia.e poi con tutto rispetto un rottamatore non è andare a rubare e uno che lavora vendendo parti e riparando . Poi sono punti di vista.

Scusami ma questo cosa c'entra con il discorso che si stava facendo? Hai preso una parte della mia risposta che voleva solo riportare il discorso al tema iniziale. Se rileggi bene quello che ho scritto noterai che ho solo detto che sono 2 lavori differenti. Fare il forniturista e fare l'orologiaio sono 2 cose diverse e solo questo volevo dire. Ho la sensazione, ma forse mi sbaglio, che tu abbia fatto un pochino di confusione oppure io mi sono spiegato male e chiedo scusa in questo caso. Faccio questo lavoro da 34 anni e vi portavo il punto di vista diretto di chi giornalmente tocca con mano il mestiere e facevo notare le pecche di tutto questo visto che se guardato da fuori potreste non vederle. Ho detto chiaramente che ci si può mantenere ma per trasformare questo lavoro in uno che può far arricchire (non parlo di milioni ovviamente) serve investire davvero tanto e lavorare come muli. Adoro il mio lavoro e come tutti gli orologiai sogno di andare in pensione e fare questo per me stesso e non per il cliente ma anche questo è un discorso diverso. Un giovane che volesse iniziare oggi temo avrebbe difficoltà in Italia a meno che non fosse assunto presso un negozio strutturato con già una clientela e un nome di prestigio. Non voglio ripetermi ma senza una preparazione scolastica di buon livello che purtroppo costa tanto ottenere si farebbe il lavoro che piace ma facendo una gran fatica a pagare i conti.
Facciamo così, Immaginatevi un ragazzo che dopo la terza media o dopo la maturità decidesse di fare questo meraviglioso lavoro e immaginiamo lo voglia fare bene e non improvvisando.

1) Serve una scuola che normalmente è distante e prevede pure di vivere lontano da casa almeno per uno o due anni e mi sto tenendo basso ma il ragazzo è bravo e in soli 2 anni apprende moltissimo fate voi il conto scuola più vitto e alloggio.
Non conosco i costi in Italia ma in Svizzera vivere da studente costa moltissimo, molto più che da noi.

2) Serve il locale. Affitto o mutuo in genere sono le opzioni e una bella campagna pubblicitaria almeno con manifesti per un discreto periodo per dire a tutti che ci sei e dove sei è necessario se non si apre in zona di grande passaggio che in genere è più cara.

3) Serve la clientela.
Puntiamo sull'immagine di alta professionalità e allestiamo un laboratorio che attiri gente che non ti conosce con attrezzature di prim'ordine che sono carissime o puntiamo al prezzo finale basso?

Nel primo caso serve almeno essere certificati perché se no i ricambi te li scordi e con loro gli orologi di marca in riparazione.
Prendiamo i più famosi e parlo di Swatch group.
Per essere abilitato devi necessariamente avere le attrezzature che dicono loro, l'illuminazione che dicono loro, un numero di locali non inferiori a 3, aria filtrata e possibilmente finestre assenti o chiuse. La spesa in questo caso è altissima.

Nel secondo caso fai quello che dicevo prima. Ci vivi ma ti fai lo stipendio scarso e forse non conviene aver investito tempo e denaro per arrivare solo fino lì.

Ripeto che per chi eredita l' attività è un affare diverso.

[milou]

[...]
C'è un calcolo abbastanza facile da fare, se un orologiaio vuole guadagnare 3000 euro (netti) al mese, quanti orologi deve riparare per farlo?
[...]

Non so lo stipendio medio in Francia, ma qui..... la risposta sarebbe: hai sbagliato mestiere!

In Italia, un suggerimento è dato dalla canzone IMMANUEL CASTO - Escort 25, di cui non posto link per non turbare la sensibilità altrui: il titolo però, già dice l'argomento.

Il vostro discorso mi è chiaro: ricavi troppo bassi.
Ma c'è una domanda a cui non trovo risposta: chi li ripara e riparerà gli orologi??
Perché qualcuno, statene certi, ci sarà.

Credo di essermi espresso male (il mio italiano è un po' limitato per questo tipo di discussione).
Quello che volevo dire è che è difficile per un orologiaio qualificato con un negozio di riparazione (senza vendere nuovi orologi) mantenere una famiglia e pagare le spese del suo negozio con tutte le sue attrezzature, con l'unica fonte di reddito che è la riparazione di orologi.

Questo è il motivo per cui i giovani orologiai francesi vanno a lavorare in Svizzera, dove 3000 euro sarebbero un stipendio iniziale .

In Francia i salari sono molto bassi.

[Matto]

Ho scritto qualcosa sul prezzo, su.
Aggiungo i rottamatore è molto apprezzabile che è l'unico che mette in difficoltà il centro assistenza.
Poi il fai da te è il meglio di tutto non cerchi la precisione e quando lo indossi te lo godi a 360 gradi e puoi anche romperlo e ci divertiamo ancora di più a ripararlo e quando lo rompi ci ridi sopra.

Ma davvero credi che smontare meccaniche datate e rivendere i pezzi sia facile e soprattutto sia il mestiere di cui si stava parlando?

Scusami per interruzione con il mio pensiero.
Io mio per mio figlio direi che lui deve fare un mestiere che gli piaccia.e poi con tutto rispetto un rottamatore non è andare a rubare e uno che lavora vendendo parti e riparando . Poi sono punti di vista.

Scusami ma questo cosa c'entra con il discorso che si stava facendo? Hai preso una parte della mia risposta che voleva solo riportare il discorso al tema iniziale. Se rileggi bene quello che ho scritto noterai che ho solo detto che sono 2 lavori differenti. Fare il forniturista e fare l'orologiaio sono 2 cose diverse e solo questo volevo dire. Ho la sensazione, ma forse mi sbaglio, che tu abbia fatto un pochino di confusione oppure io mi sono spiegato male e chiedo scusa in questo caso. Faccio questo lavoro da 34 anni e vi portavo il punto di vista diretto di chi giornalmente tocca con mano il mestiere e facevo notare le pecche di tutto questo visto che se guardato da fuori potreste non vederle. Ho detto chiaramente che ci si può mantenere ma per trasformare questo lavoro in uno che può far arricchire (non parlo di milioni ovviamente) serve investire davvero tanto e lavorare come muli. Adoro il mio lavoro e come tutti gli orologiai sogno di andare in pensione e fare questo per me stesso e non per il cliente ma anche questo è un discorso diverso. Un giovane che volesse iniziare oggi temo avrebbe difficoltà in Italia a meno che non fosse assunto presso un negozio strutturato con già una clientela e un nome di prestigio. Non voglio ripetermi ma senza una preparazione scolastica di buon livello che purtroppo costa tanto ottenere si farebbe il lavoro che piace ma facendo una gran fatica a pagare i conti.
Facciamo così, Immaginatevi un ragazzo che dopo la terza media o dopo la maturità decidesse di fare questo meraviglioso lavoro e immaginiamo lo voglia fare bene e non improvvisando.

1) Serve una scuola che normalmente è distante e prevede pure di vivere lontano da casa almeno per uno o due anni e mi sto tenendo basso ma il ragazzo è bravo e in soli 2 anni apprende moltissimo fate voi il conto scuola più vitto e alloggio.
Non conosco i costi in Italia ma in Svizzera vivere da studente costa moltissimo, molto più che da noi.

2) Serve il locale. Affitto o mutuo in genere sono le opzioni e una bella campagna pubblicitaria almeno con manifesti per un discreto periodo per dire a tutti che ci sei e dove sei è necessario se non si apre in zona di grande passaggio che in genere è più cara.

3) Serve la clientela.
Puntiamo sull'immagine di alta professionalità e allestiamo un laboratorio che attiri gente che non ti conosce con attrezzature di prim'ordine che sono carissime o puntiamo al prezzo finale basso?

Nel primo caso serve almeno essere certificati perché se no i ricambi te li scordi e con loro gli orologi di marca in riparazione.
Prendiamo i più famosi e parlo di Swatch group.
Per essere abilitato devi necessariamente avere le attrezzature che dicono loro, l'illuminazione che dicono loro, un numero di locali non inferiori a 3, aria filtrata e possibilmente finestre assenti o chiuse. La spesa in questo caso è altissima.

Nel secondo caso fai quello che dicevo prima. Ci vivi ma ti fai lo stipendio scarso e forse non conviene aver investito tempo e denaro per arrivare solo fino lì.

Ripeto che per chi eredita l' attività è un affare diverso.

Ti capisco.
Tu 34 anni fa hai iniziato con molte difficoltà.
Oggi è uguale,Se non peggio.
Studiare oggi tutti devo farlo per fare: avvocato commercialista. Ecc..
Se vuoi aprire impresa devi studiare , fare imprenditore edile ,giardiniere ecc...altrimenti nonti iscrivono alla ccia.
Quindi non cambia niente sul orologiaio.
La concorrenza si riduce solo i centri assistenza e gli appassionati che comprano i ricambi usati in tutto il mondo.
Il foriturista vende il nuovo è on trovi tutto, chi meglio di un orologiaio fare anche rottamatore .
Poi il locale tu 34 anni fa lo possedevi.solo se tuo padre ti a aiutato.
Il passaggio delle gente,oggi è importante ma queste sono doti di chi uole lavorare dove insediarsi.
Poi il reddito sono finiti i tempi guadagni per diventare ricchi se vuoi una vita regolare ok se vuoi diventare ricco devi inserirti nel web con molteplici investimenti di rottami di lusso vedrai che indovini. Dove trovare i rottami il problema se cerchi trovi. Io per la mia esperienza ci sono parti del mondo piene di vintage di lusso ancora vergini. Io faccio un'altra lavoro e non voglio impegnarmi in altro. Ma se dovevo iniziare un lavoro ci avrei pensato. E sono convinto che gli orologiai se vogliono non scompaiono.

[Calico]

Ho scritto qualcosa sul prezzo, su.
Aggiungo i rottamatore è molto apprezzabile che è l'unico che mette in difficoltà il centro assistenza.
Poi il fai da te è il meglio di tutto non cerchi la precisione e quando lo indossi te lo godi a 360 gradi e puoi anche romperlo e ci divertiamo ancora di più a ripararlo e quando lo rompi ci ridi sopra.

Ma davvero credi che smontare meccaniche datate e rivendere i pezzi sia facile e soprattutto sia il mestiere di cui si stava parlando?
Fornire ricambi non è fare l'orologiaio e con la massima sincerità non so se lo farei fare a mio figlio coi tempi che corrono figuriamoci se dovessi consigliarlo a uno a completo digiuno di tutto questo. Con pochi mezzi al massimo puoi sbarcare il lunario in una grande città non certo in provincia. La gente in linea di massima non ripara molto gli orologi vecchi non perché gli orologiai non sono in grado ma perché non vogliono spendere e spesso solo per averlo fatto riparare si aspettano prestazioni da orologio di pregio non considerando i decenni di maltrattamenti e perché no gli interventi approssimativi di chi ha preceduto il "fortunato" orologiaio di turno che per effettuare un intervento di tale importanza deve per forza essere preparato ma in quanto tale vorrebbe anche essere retribuito per la competenza e qui torniamo al punto di partenza. Non di rado si lavora anche più di un giorno intero per rimettere in sesto una vecchia gloria e credetemi in questi casi il lavoro non è assolutamente retribuito per quanto si dovrebbe. Non voglio annoiarvi ma mi ripeto, sapendo come funziona oggi non mi ci metterei proprio a fare sto lavoro in economia, la gente pretende quello bravo e quest'ultimo è per forza attrezzato e preparato grazie a scuole e corsi di perfezionamento ecc, quindi a mio parere se non siete disposti a investire per eccellere, farete un bellissimo mestiere che vi darà di che vivere ma guadagnerebbe più di voi un qualunque posatore di piastrelle, con tutto il rispetto per questo lavoro che conosco e apprezzo e per il quale serve molta meno attrezzatura e studio per essere considerato un bravo professionista.

Due giorni di applausi!

[ars57]

Se mi paghi come vuoi tu lavoro come voglio io
Se mi paghi come voglio io lavoro come vuoi tu

[Matto]

Ho scritto qualcosa sul prezzo, su.
Aggiungo i rottamatore è molto apprezzabile che è l'unico che mette in difficoltà il centro assistenza.
Poi il fai da te è il meglio di tutto non cerchi la precisione e quando lo indossi te lo godi a 360 gradi e puoi anche romperlo e ci divertiamo ancora di più a ripararlo e quando lo rompi ci ridi sopra.

Ma davvero credi che smontare meccaniche datate e rivendere i pezzi sia facile e soprattutto sia il mestiere di cui si stava parlando?
Fornire ricambi non è fare l'orologiaio e con la massima sincerità non so se lo farei fare a mio figlio coi tempi che corrono figuriamoci se dovessi consigliarlo a uno a completo digiuno di tutto questo. Con pochi mezzi al massimo puoi sbarcare il lunario in una grande città non certo in provincia. La gente in linea di massima non ripara molto gli orologi vecchi non perché gli orologiai non sono in grado ma perché non vogliono spendere e spesso solo per averlo fatto riparare si aspettano prestazioni da orologio di pregio non considerando i decenni di maltrattamenti e perché no gli interventi approssimativi di chi ha preceduto il "fortunato" orologiaio di turno che per effettuare un intervento di tale importanza deve per forza essere preparato ma in quanto tale vorrebbe anche essere retribuito per la competenza e qui torniamo al punto di partenza. Non di rado si lavora anche più di un giorno intero per rimettere in sesto una vecchia gloria e credetemi in questi casi il lavoro non è assolutamente retribuito per quanto si dovrebbe. Non voglio annoiarvi ma mi ripeto, sapendo come funziona oggi non mi ci metterei proprio a fare sto lavoro in economia, la gente pretende quello bravo e quest'ultimo è per forza attrezzato e preparato grazie a scuole e corsi di perfezionamento ecc, quindi a mio parere se non siete disposti a investire per eccellere, farete un bellissimo mestiere che vi darà di che vivere ma guadagnerebbe più di voi un qualunque posatore di piastrelle, con tutto il rispetto per questo lavoro che conosco e apprezzo e per il quale serve molta meno attrezzatura e studio per essere considerato un bravo professionista.

Due giorni di applausi!

Bene apprezzo il vostro modo di pensare. Allora non serve parlare se gli orologi vintage non vogliono più ripararli orologiaio non serve a questo punto. Si usa e getta e i centro assistenza farà i suoi profitti.
E ricordatevi che da un altra parte del mondo le persone corrono alla ricerca di buon vintage fanno viaggi per cercarli nei posti più sperduti e noi italiani li guardiamo da lontano. E il mestiere del orologiaio funziona proprio in questo ramo. Sai chi possiede un moderno orologio vuole anche un vintage al polso e lo cerca nella boutique.

Sappi ho visto d'altra parte del mondo vintage con quadranti ridipinti su arancio vivace celeste fosforescente venduti per 1200$ e chi li fa questi. Ma di Marche. Orologi anni 70 trasformati in look più moderni.

Non tutti si prestano alle modifiche però alcuni si, altri sono da collezione per originalità e altri per cestinarli.

[Oramundo]

Matto ha un modo di scrivere come un ex forumista di Campobasso scusate, chi sono i rottamatori? non capisco, come gli sfasciacarrozze? e cosa vendono? ricambi usati per mestiere?

[Calico]

Ah un'ultima cosa che mi ero scordato. Mettiamo che fare solo l'orologiaio sia troppo riduttivo, specialmente in provincia; pertanto decidi di mettere qualcosa per la vendita, cominciando dai cinturini. Poi ti capita spesso di fare piccole riparazioni anche su casse e cinturini in oro, quindi, per l'unico imput di spesa di 200 euro più qualche marca da bollo e una domanda in Questura, chiedi la licenza dei preziosi. A questo punto tenere un po' di minigioielleria in oro per le giornate di noia, dove non ti portano neppure una sveglia Europa, il passo è breve. Passano 40 anni e sei in provincia; il tuo negozio non lo compra nessuno, quindi non ti resta che chiudere. Quanto magazzino avrai mai accumulato in 40 anni? Aspetta: facciamo l'inventario. Come? Sono 150mila euro di roba? Non lo avresti mai detto! Bene, se chiudi, LO STATO PRETENDE CHE TU GLI PAGHI L'IVA DEL MAGAZZINO CHE TI RIMANE SUL GROPPONE!!! Allora, caro, Matto, apri un bel negozietto di orologeria, tanto ho pure visto uno che dà lezioni da orologiaio su eBay; avanti, che aspetti?

[Paolo Antolini]

Matto ha un modo di scrivere come un ex forumista di Campobasso scusate, chi sono i rottamatori? non capisco, come gli sfasciacarrozze? e cosa vendono? ricambi usati per mestiere?

Stessa sensazione e aggiungo che continuiamo a non capirci. Ma a questo punto dev'essere il mio il limite nella capacità di spiegare.
Riprovo in breve.
Sono scelte personali come e per cosa lavorare.

Scegli la via che tende all'eccellenza? Perfetto allora spendi un botto ma potrai sperare di essere ripagato dal lavoro (certezze non ce ne sono).
Mi chiedo se possa avere un senso oggi affrontare certe spese partendo da zero solo per fare l'artigiano.

Scegli la via del partire pian piano con poca spesa iniziale? Perfetto nessun problema ma si farà un meraviglioso lavoro che paga uno stipendio, no ferie pagate, no tredicesima, no maternità, no TFR ecc ecc ecc.

Realisticamente questi sono gli sbocchi.

In alternativa si può investire sulla competenza e cercare impiego presso un negozio strutturato che ti prenderà di corsa perché bravi non ce n'è molti in giro.
Spesa tutto sommato accettabile ma problemi gestionali lasciati ad altri con grande beneficio del sonno ristoratore.

[Matto]

Iniziativa,. Chi è arrivato alla pensione ok. Il discorso è godersela.poi per le ingiustizie calico ci sono sempre state e confermo.
Ma chi vuole continuare qualcosa deve inventarsi altrimenti finirà tutto .io vedo in America hanno più iniziativa e qui non ce spirito perché siete stanchi ok se vi daranno i ricambi cosa risolvete ,farete la guerra del prezzo. Allora dovete cambiare il modo di pensare.
Non so oramundo di chi parla i sfasciacarrozze bene da loro quando hai bisogno ci vai o no?
Tutto questo non serve. Fate quello che vi piace
Calico chi da lezioni di orologeria su ebay, perché mi minacciate quando io ho espresso un solo mio pensiero e punto di vista.
Un buon saluto

[finestraweb]

Se uno vuole aprire una attività, dovrebbe prima informarsi sulle spese fisse. Non basta calcolare[....]
Perdonatemi, ma sono sicuro che, qua e là, mi devo essere dimenticato qualcosa; quindi fate bene le vostre ricerche o pagherete delle multe salate, perché "ignorantia legis non excusat."

Rispetto molto quello che i professionisti, quelli che sanno più di tutti del proprio lavoro, hanno scritto.

Mi resta però il sottile dubbio che se fossero nati in italia e vi avessero letti:
1) Bezos, quello di Amazon, anziché fondare Amazon partendo da un garage (privo di abitabilità e delle necessario certificazioni), avrebbe puntato a vincere un concorso da postino.
2) Steve Jobs e Bill Gates, anziché partire da una cantina e da un garage (che fortuna 'sti yankee con le villette ed i garage), avrebbero cercato di entrare nella Stipel o nella Olivetti: impiego sicuro, fino alla prossima ristrutturazione aziendale.

[...]
C'è un calcolo abbastanza facile da fare, se un orologiaio vuole guadagnare 3000 euro (netti) al mese, quanti orologi deve riparare per farlo?
[...]

Non so lo stipendio medio in Francia, ma qui..... la risposta sarebbe: hai sbagliato mestiere!

Chiedo io scusa a te, che non ho colto il tuo concetto.

[Paolo Antolini]

I nomi citati non hanno cercato fortuna nell'artigianato e non mi pare che nessuno minacci l'utente "matto".

[Giacomo]

Carissimo forumista @matto o posso dire ex Gianluca17, riscriversi con un altro nick è vietato dal nostro regolamento.
Spero sia l'ultima volta

[Oramundo]

Allora il mio intuito non si era sbagliatoera proprio il matto di gianluca17 mi sono accorto dal suo modo di scrivere, in effetti chi riesce a carpire quello che scrive, è un genio

[ars57]

Buongiorno a tutti.
Ho l'impressione che non sia chi cerca di spiegare a non farsi capire quanto chi ascolta a non voler intendere.
Il mercato, da sempre, lo fa la domanda e non l'offerta.
Quindi puoi essere il miglior riparatore del pianeta ma se nessuno ti porta orologi da riparare,
o se chi te li porta pretende che lavori una settimana per 50 euro sei morto prima di iniziare.
Inutili i paragoni (sempre orologieri) con gli Stati Uniti, siamo in Italia e qui la domanda è differente.
La terza rivoluzione industriale ha inculcato obtorto collo la filosofia dell'usa e getta:
chi porta a riparare un televisore o un tostapane quando comprarne uno nuovo costa, se non meno,
almeno la stessa cifra? E poi ancor meglio comprarlo su Amazon piuttosto che dal negozio sotto casa
così, nell'illusione di risparmiare, si assottiglia ancor di più la possibilità di trovare un lavoro per i nostri figli.
Le grandi lobbies fanno il loro mestiere (ancorché senza lungimiranza perché a forza di diminuire il personale
alla fine non ci sarà più nessuno in grado di comprare i loro prodotti, ricordate che per il 90 per cento
siamo ormai nell'era del superfluo), ma noi consumatori ci mettiamo molto del nostro con la miopia che
continuiamo a dimostrare con le nostre scelte.