Il mestiere dell'orologiaio sta scomparendo

[Calico]

Il pessimismo è una brutta malattia, se proprio vogliamo esserlo pensiamo alla guerra, alle atomiche, e allora? a cosa serve più fare qualcosa? tanto distruggeranno tutto, noi compresi, non è così, bisogna farsi trovare preparati e prepararsi al peggio! parliamo dell'orologiaio, come facevano a riparare orologi 70anni fa? be' forse si dovrà fare un salto all'indietro nel tempo, cioè lavorare più di mano che di ricambi, purtroppo è così, non si può sempre scendere, ogni tanto dopo il dosso c'è la salita, forza non scoraggiatevi, altrimenti i giovani sentendo ciò scapperanno via e prenderanno altre strade

Scusami, ma sono da telefono e non riesco a fare le ricerche velocemente. Tu di che settore sei pensionato?

[Oramundo]

Il pessimismo è una brutta malattia, se proprio vogliamo esserlo pensiamo alla guerra, alle atomiche, e allora? a cosa serve più fare qualcosa? tanto distruggeranno tutto, noi compresi, non è così, bisogna farsi trovare preparati e prepararsi al peggio! parliamo dell'orologiaio, come facevano a riparare orologi 70anni fa? be' forse si dovrà fare un salto all'indietro nel tempo, cioè lavorare più di mano che di ricambi, purtroppo è così, non si può sempre scendere, ogni tanto dopo il dosso c'è la salita, forza non scoraggiatevi, altrimenti i giovani sentendo ciò scapperanno via e prenderanno altre strade

Scusami, ma sono da telefono e non riesco a fare le ricerche velocemente. Tu di che settore sei pensionato?

Non sono un pensionato, mi occupavo di impiantistica elettrica civile e industriale, ora faccio molto meno per via dei miei acciacchi, perché me lo hai chiesto?

[Calico]

Ah scusami, ricordavo male. Quindi hai lavorato con partita iva?

[milou]

Vorrei parlare ancora una volta di quello che faccio nella scuola locale con i bambini sotto 10 anni.
Non lo faccio per incoraggiare i bambini a diventare orologiai, ma per introdurli all'orologeria meccanica.
Forse alcuni di loro saranno orologiai (chi sà?), forse alcuni saranno appassionati collezionisti?
Molto probabilmente, la maggior parte dei bambini dimenticherà ciò che ho presentato loro.

[Calico]

Vorrei parlare ancora una volta di quello che faccio nella scuola locale con i bambini sotto 10 anni.
Non lo faccio per incoraggiare i bambini a diventare orologiai, ma per introdurli all'orologeria meccanica.
Forse alcuni di loro saranno orologiai (chi sà?), forse alcuni saranno appassionati collezionisti?
Molto probabilmente, la maggior parte dei bambini dimenticherà ciò che ho presentato loro.

No, i bambini che dimostrano, seguendoti, di avere particolari capacità, magari accantoneranno, ma sicuramente non dimenticheranno e prima o poi, quei ricordi produrranno i loro frutti

[Oramundo]

Ah scusami, ricordavo male. Quindi hai lavorato con partita iva?

Ho avuto la mia impresa dagli inizi degli anni 80 fino alla metà degli anni 90, poi ho prestato la mia manodopera ad altri(ho fatto il mercenario)all'epoca c'erano più agevolazioni e meno tassazione, questo e certo.

[Paolo Antolini]

Il pessimismo è una brutta malattia, se proprio vogliamo esserlo pensiamo alla guerra, alle atomiche, e allora? a cosa serve più fare qualcosa? tanto distruggeranno tutto, noi compresi, non è così, bisogna farsi trovare preparati e prepararsi al peggio! parliamo dell'orologiaio, come facevano a riparare orologi 70anni fa? be' forse si dovrà fare un salto all'indietro nel tempo, cioè lavorare più di mano che di ricambi, purtroppo è così, non si può sempre scendere, ogni tanto dopo il dosso c'è la salita, forza non scoraggiatevi, altrimenti i giovani sentendo ciò scapperanno via e prenderanno altre strade

Sono per natura ottimista ma serve essere realisti, oggi iniziare a fare sto mestiere sarebbe un delirio, tra attrezzature sofisticate sempre più necessarie e certificazioni che ti strozzano se non sei un vecchio e navigato orologiaio che con rete di amicizie e altro riesce a trovare ricambi a costi ragionevoli dove vai?
Vogliamo parlare dei costi? Tassazione esagerata che costringe a lavorare a cifre irrisorie pena non eseguire il lavoro. Un lavoro deve poterti permettere di arricchirti (almeno un pochino) e non di consentirti solo di mantenerti. Iniziare questo percorso difficile e oneroso per lo stipendio può essere un discorso valido solo se ti fai assumere presso qualcuno di strutturato che ti possa garantire un buon flusso di lavoro altrimenti tra i costi della scuola e delle attrezzature la vedo più come una passione, un desiderio di trasformare questo in un lavoro anche se poco remunerativo.
Signori il conto da fare è velocissimo, ogni 50 euro richiesti circa 30 non sono i nostri e dai 20 restanti devo ancora pagare tutto il resto, come fa un ragazzo ad affrontare tutto questo? il corso (BASE) in svizzera costa oltre 40mila franchi e manca ancora vitto e alloggio e a corso terminato, parlo per esperienza personale, non si è in grado di aprire un laboratorio indipendente. Certamente si può iniziare con poche cose ma la clientela oggi è esigente e direi giustamente esigente quindi vogliate perdonarmi ma la vedo davvero davvero dura.
Impossibile per via delle leggi prendere un apprendista senza doverlo stipendiare, assolutamente impensabile quindi pensare di investire tempo e denaro pur di poter insegnare e il risultato sarà che tutto questo sapere di chi già esercita andrà perduto a meno che non si tratti di figli d'arte ma qui si entra in un discorso del tutto differente in cui la convenienza ha valori differenti.

[Cane]

Parlate che le case non danno piu' i ricambi...
Ma quali case?
Solo le TOP Svizzere?
Non credo che Seiko non dia i ricambi...

[milou]

Purtroppo tutto quello che Paolo ha appena scritto è vero.
C'è un calcolo abbastanza facile da fare, se un orologiaio vuole guadagnare 3000 euro (netti) al mese, quanti orologi deve riparare per farlo?
Un vecchio orologiaio una volta mi ha detto che le riparazioni che fa nel suo laboratorio non pagano nemmeno l'elettricità del suo piccolo negozio.
Ho incontrato una decina di giovani alla scuola di orologeria di Morteau, e la maggior parte di loro voleva andare a lavorare in una manifattura svizzera per guadagnare un buon salario.
Nelle città vicine a me, i venditori di orologi si chiamano orologiai. Non c'è più un orologiaio qualificato in ogni negozio.

[Oramundo]

Quindi se le cose stanno così, e cioè; il governo è socio, approvvigionamento ricambi manco a pagarli in oro, prendere un attestato di qualifica o diploma costa un mutuo, un apprendista (ragazzo di bottega) e d'obbligo assicurarlo(una volta era la regola)finito l'anno scolastico si andava a bottega(altro che ferie e telefonino)penso che siamo alla frutta solo perché l'abbiam voluto noi stessi, perché? ve lo dico io il perché; ci siamo adeguati e perfezionati al troppo benessere, senza pensare(come un buon ciclista)che dopo la discesa obbligatoriamente c'è la salita, ci siamo globalizzati nel nulla, nelle chiacchiere, abbiamo accettato sempre tutto e chinato la testa, non abbiamo fatto mai rivoluzione sulle pratiche malsane dei governi, sulla scuola, insomma siamo i colpevoli degli stessi nostri mali, so che nei Paesi Anglosassoni per il solo aumento del pane, zucchero o benzina si sono svolte durissime manifestazioni di protesta, vincendo sulle decisioni dei governi, perché non l'abbiamo fatto anche noi? ve lo dico io il perché; ogni italiano non fa squadra(se non quella del pallone)ognuno ritiene che codesto emendamento fatto dal governo non va bene, ma e meglio subordinare ad altri di sistemare le cose, l'italiano e per il divano, non per la piazza, e così va avanti l'italiano, c'è un vecchio proverbio che dice; sta piena la panza mia, stanno bene tutte le panze! abbiamo sempre accettato le trappole dei governi, con una mano ti dava e con due ti toglieva, tutti sappiamo che la colpa è della politica, ne parliamo tra noi, si confabula, fine della favola.

[finestraweb]

[...]
C'è un calcolo abbastanza facile da fare, se un orologiaio vuole guadagnare 3000 euro (netti) al mese, quanti orologi deve riparare per farlo?
[...]

Non so lo stipendio medio in Francia, ma qui..... la risposta sarebbe: hai sbagliato mestiere!

In Italia, un suggerimento è dato dalla canzone IMMANUEL CASTO - Escort 25, di cui non posto link per non turbare la sensibilità altrui: il titolo però, già dice l'argomento.

Il vostro discorso mi è chiaro: ricavi troppo bassi.
Ma c'è una domanda a cui non trovo risposta: chi li ripara e riparerà gli orologi??
Perché qualcuno, statene certi, ci sarà.

[Cane]

Ma c'è una domanda a cui non trovo risposta: chi li ripara e riparerà gli orologi??
Perché qualcuno, statene certi, ci sarà.

Quelli alti di livello certamente...

Sugli orologi di basso prezzo non sono sicuro...

Ultimamente gli oggetti costano poco che talvolta non conviene ripararli...

Anche i russi, come sai, e' quasi impossibile trovare chi li ripara...

[Cane]

Immagino che in tutta Europa la situazione degli orologiai sia difficile...

O no?

[Calico]

Se uno vuole aprire una attività, dovrebbe prima informarsi sulle spese fisse. Non basta calcolare affitto e bollette (oggi in salita), perché lo Stato vi richiederà l'INPS a trimestre, una tassa annuale di iscrizione all'IVA, INAIL e poi è obbligatorio il registratore di cassa collegato con Agenzia Entrate; questo comporta un contratto telefonico che lo supporti. Potreste usare il cellulare, ma se usate il fisso, sappiate che ormai vi danno solo la fibra e questo implica che se va via la corrente e sarete senza modem, anche se il registratore è autoalimentato da accumulatori, non potrete fare la chiusura di cassa. Inoltre è obbligatorio il POS. Se non siete uno smanettone che gode a passare le nottate su internet, invece di una banca virtuale vi servirà una banca fisica, con lo sportello per versare i liquidi e noi tutti sappiamo che i conti correnti per partite iva non sono gratis. Ci sono varie agevolazioni fiscali, come la sospensione delle tasse per i primi due anni, ma l'IVA dovrete versarla comunque e sappiate che se riparate comprando pochi ricambi, le fatture per scaricare l'iva saranno irrisorie. Inoltre è praticamente impossibile stare dietro a tutte le scadenze senza avere un commercialista e, anche quello va pagato e non poco. Gli attrezzi ve li regalano? Non credo. Li avete accumulati nel corso degli anni? Ma se scavallate i 32 anni quando vi iscrivete, i benefici fiscali ve li scordate.
Tutto questo non sarebbe ancora un problema, se, periodicamente, non arrivassero dei solerti funzionari che hanno poche parole in bocca: "Dal computer centrale risulta che non siete congrui e non è possibile che lavoriate in perdita, quindi, poiché in Italia l'onere della prova è a carico del contribuente, dovrete dimostrarci come mai guadagnate poco e se è vero!" Tutto questo vi comporterà nottate insonni a rimuginare dove trovare le prove documentali per dimostrare che voi non avete rubato nulla. Per inciso: il circuito di riscossione elettonica ha un costo per le operazioni che effettua sul vostro conto: come dire che è impossibile lavorare senza il supporto di un soggetto bancario, fisico o virtuale che sia. Se però appartenete alla schiera dei ragazzi inseriti in una comunità di recupero, potrete godere dei benefici di Stato sulle vendite nei mercatini, dove gran parte delle spese vi saranno abbonate, tranne il pagamenbto della quota presso un signore che si incarica di gestire i vari circuiti dei mercati; in cambio avrete tanto freddo, il privilegio di lavorare esposti a tutte le intemperie ma conoscerete tanta gente......Ah scusate, dimenticavo, esclusi i lock down che per legge sopprimono i mercati. Se pensate di fare lavoro autonomo occasionale, sappiate che non lo potrete fare in un negozio aperto al pubblico, ma solo in casa e per un guadagno massimo fino a 5mila euro annui ( In Germania 30 mila con regole diverse, perché si può cumulare a un altro lavoro). Ma ricordatevi che se sforate i 5mila, non dovrete pagare solo il 20% forfettario, ma una intera rata INPS con tasse annesse; se superate gli 8mila, i benefici del lavoro occasionale vengono revocati e dovrete iscrivervi con partita IVA.
Perdonatemi, ma sono sicuro che, qua e là, mi devo essere dimenticato qualcosa; quindi fate bene le vostre ricerche o pagherete delle multe salate, perché "ignorantia legis non excusat."

[Matto]

Ma c'è una domanda a cui non trovo risposta: chi li ripara e riparerà gli orologi??
Perché qualcuno, statene certi, ci sarà.

Quelli alti di livello certamente...

Sugli orologi di basso prezzo non sono sicuro...

Ultimamente gli oggetti costano poco che talvolta non conviene ripararli...

Anche i russi, come sai, e' quasi impossibile trovare chi li ripara...

Scusatemi se mi intrometto.
Quello che hai detto è quello che riscontro nella realtà. Solo i costosi si ripareranno nei centri assistenza.
Io quando mi reco dagli orologiai mi fanno ridere se porti un vintage non vogliono metri le mani perché non sanno se riusciranno a ripararlo per pezzi che non trovano. E ti dicono tira fino al funzionamento, e poi dicono avrebbe bisogno di un lavaggio ma chi.....
Poi porti un moderno e ti dicono vai al centro assistenza.
Allora chiudete e basta e almeno non pagate più le tasse.
Se poi il vostro lavoro rimane cambiare un cinturino ,la batteria tutte queste cazzzza.. avere paura di un russo svizzero ecc. ... e il problema non è il prezzo perché nemmeno se ne parla ma bensi è la stanchezza nel lavoro che non trovando facilmente il necessario si è creata il non fare il lavoro.
Il mio parere per un orologiaio può avere fortuna grande fare il rottamatore e vendere i ricambi usati riparare il possibile tutto lavoro a discapito dei centri assistenza. E divertitevi con i ricambi usati vi farete i soldi.

[Calico]

Io finché campo, gli orologi li riparo, ma al prezzo che dico io e non certo a quello che farebbe piacere a te. Siccome ho dei costi fissi, fissati per lo più dallo Stato, siccome quando si smonta un orologio c'è sempre una alea di rischio, il costo non può essere trascurabile. Piuttosto invito tutti gli appasisonati a diventare loro stessi un po' orologiai, in modo che, piano piano, possono sistemarsi da soli i problemi più semplici senza fare danni: un esempio è quello di mettere le mani sul registro di racchetta piegando la spirale, perché non si è appreso appieno la delicatezza con la quale quell'operazione va eseguita, a seconda dei vari calibri. I rottamatori sono personaggi apprezzabili: fanno sì che gli orologiai trovino ricambi oltre i canali dei consueti fornituristi.

[Matto]

Ho scritto qualcosa sul prezzo, su.
Aggiungo i rottamatore è molto apprezzabile che è l'unico che mette in difficoltà il centro assistenza.
Poi il fai da te è il meglio di tutto non cerchi la precisione e quando lo indossi te lo godi a 360 gradi e puoi anche romperlo e ci divertiamo ancora di più a ripararlo e quando lo rompi ci ridi sopra.

[Cane]

Io quando mi reco dagli orologiai mi fanno ridere se porti un vintage non vogliono metri le mani perché non sanno se riusciranno a ripararlo per pezzi che non trovano.

Secondo me e' difficile mettere le mani su un vintage, per i pezzi che non si trovano e come meccanismo sono delicati...se sbagli qualcosa o un pezzo debole cede e' un casino...
Insomma, per far intervenire un orologiaio su un vintage bisogna prepararsi a spendere, perche' serve pazienza e calma, abilità, e il rischio e' alto...
E di solito il cliente vuole invece spendere poco...

[Matto]

Indubbiamente approvo,ma il problema è che gli orologiai sono stanchi del sistema e della difficoltà nel reperire le parti, il prezzo è secondario perché se un orologio ha un valore il cliente ci spende ma se l'orologio vale poco 500€ una riparazione veloce con la ricerca dal rottamatore altrimenti fungere da rottamatore rimborsano 50€ se il cliente accetta , vendere le parti.pultroppo ci saranno anche i morti. Tutto dipende da cosa si deve fare soggettivamente per singolo pezzo.

[Paolo Antolini]

Ho scritto qualcosa sul prezzo, su.
Aggiungo i rottamatore è molto apprezzabile che è l'unico che mette in difficoltà il centro assistenza.
Poi il fai da te è il meglio di tutto non cerchi la precisione e quando lo indossi te lo godi a 360 gradi e puoi anche romperlo e ci divertiamo ancora di più a ripararlo e quando lo rompi ci ridi sopra.

Ma davvero credi che smontare meccaniche datate e rivendere i pezzi sia facile e soprattutto sia il mestiere di cui si stava parlando?
Fornire ricambi non è fare l'orologiaio e con la massima sincerità non so se lo farei fare a mio figlio coi tempi che corrono figuriamoci se dovessi consigliarlo a uno a completo digiuno di tutto questo. Con pochi mezzi al massimo puoi sbarcare il lunario in una grande città non certo in provincia. La gente in linea di massima non ripara molto gli orologi vecchi non perché gli orologiai non sono in grado ma perché non vogliono spendere e spesso solo per averlo fatto riparare si aspettano prestazioni da orologio di pregio non considerando i decenni di maltrattamenti e perché no gli interventi approssimativi di chi ha preceduto il "fortunato" orologiaio di turno che per effettuare un intervento di tale importanza deve per forza essere preparato ma in quanto tale vorrebbe anche essere retribuito per la competenza e qui torniamo al punto di partenza. Non di rado si lavora anche più di un giorno intero per rimettere in sesto una vecchia gloria e credetemi in questi casi il lavoro non è assolutamente retribuito per quanto si dovrebbe. Non voglio annoiarvi ma mi ripeto, sapendo come funziona oggi non mi ci metterei proprio a fare sto lavoro in economia, la gente pretende quello bravo e quest'ultimo è per forza attrezzato e preparato grazie a scuole e corsi di perfezionamento ecc, quindi a mio parere se non siete disposti a investire per eccellere, farete un bellissimo mestiere che vi darà di che vivere ma guadagnerebbe più di voi un qualunque posatore di piastrelle, con tutto il rispetto per questo lavoro che conosco e apprezzo e per il quale serve molta meno attrezzatura e studio per essere considerato un bravo professionista.