Eta 2824 swisse ma ha devvero dei cloni..?

[BooBoo]

Con ogni probabilità (una percentuale piuttosto vicina al 100)...sono compatibili anche le parti del mitttttico 2842 di primi anni 90 proposto dalla Swatch

Attendiamo conferme dagli orologiai del forum

s-l1600.jpg (144.38 KiB) Visto 686 volte

[gion65]

Con ogni probabilità (una percentuale piuttosto vicina al 100)...sono compatibili anche le parti del mitttttico 2842 di primi anni 90 proposto dalla Swatch

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e questo da dove arriva... ? però la regolazione fine non esiste.. sembra quella dell'nh35..

[BooBoo]

Con ogni probabilità (una percentuale piuttosto vicina al 100)...sono compatibili anche le parti del mitttttico 2842 di primi anni 90 proposto dalla Swatch

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e questo da dove arriva... ? però la regolazione fine non esiste.. sembra quella dell'nh35..

Non necessariamente occorre racchetta, vite eccentrica, Triovis, etc per la regolazione fine (vedi powermatic 80, nomos duw, Rolex microstella, etc). Non mi dite che avete dimenticato il 2842, una versione "alleggerita" del 2824-2 (3hz, no fermo macchina, 23 jewels, etc.). Sono sempre più convinto che scherziate...ce l'hai pure nell'avatar un movimento che sarebbe, come dici tu, senza regolazione fine...cosa mi state narrando...burloni

Prendiamo ad esempio il powermatic 80 di Eta-Swatch Group

USD0700535-20140304-D00001_zps1d024e1c.png (346.14 KiB) Visto 643 volte

Ruotando i pioli con testa asimmetrica inseriti per interferenza nei bracci del bilanciere si varia l'inerzia del bilanciere per regolare la marcia.

[gion65]

io come diceva Fantozzi , sono un esordiente totale...
Ps.. non mi piacciono le cose alleggerite.. mi sanno di militare.. Come diceva qualcuno in un film .. :mi piacciono le macchine pesanti..

[andreaC85]

L'anno scorso mi è capitato un clone cinese, marciava discretamente bene ma il gruppo rimessa e carica era di pessima qualità già visivamente e infatti ricordo notevoli difficoltà per inserire e rimuovere la tige.
Sellita e Stp hanno qualità pari a eta, anche ai top grade cronometrici

Sì, (scusa se mi ripeto, sicuramente è l'età!) ma le platine sono di ottone cromato o di alluminio dolce? E le viti di che materiale sono?

Ciao, scusa la domanda, ma cosa sarebbe l'alluminio dolce? Acciaio dolce al massimo, credo...

[Calico]

L'anno scorso mi è capitato un clone cinese, marciava discretamente bene ma il gruppo rimessa e carica era di pessima qualità già visivamente e infatti ricordo notevoli difficoltà per inserire e rimuovere la tige.
Sellita e Stp hanno qualità pari a eta, anche ai top grade cronometrici

Sì, (scusa se mi ripeto, sicuramente è l'età!) ma le platine sono di ottone cromato o di alluminio dolce? E le viti di che materiale sono?

Ciao, scusa la domanda, ma cosa sarebbe l'alluminio dolce? Acciaio dolce al massimo, credo...

Intendo alluminio non indurito chimicamente o elettricamente. C'è un tipo di alluminio, anticamernte definito "anodizzato" che diventava duro come il sasso e col quale negli anni '60-'70 venivano realizzati infissi rinforzati: molto più leggeri dell'acciaio ma similmente resistenti; poi c'è l'alluminio normale, che se ci infili un cacciavite e fai pressione, ci affonda non esattamente come nel burro, ma come nello zinco sì. Hai presente?

[gion65]

Sono sempre più convinto che scherziate...ce l'hai pure nell'avatar un movimento che sarebbe, come dici tu, senza regolazione fine...cosa mi state narrando...burloni

Aggiungo al mio precedente messaggio perché mi era sfuggita questa parte.

Nell'avatar ho messo quello che per mio gusto è il quadrante per eccellenza.. anche il resto lo adoro.. ma non ne acquisterei mai uno della rolex perché sarebbe alimentare la speculazione e parecchi altri fattori, tutti negativi.. Ciò non toglie che la rolex a mio parere abbia creato l'orologio più bello.. sportivo ed elegante allo stesso tempo, con il marchio più piacevole alla vista e un nome accattivante, tutte cose che trovi nel submariner.. il mio orologio preferito.. purtroppo però poi si è fatta prendere la mano dal mercato e con l'arrivo dei manager di seconda generazione la frittata è stata fatta.. dando anche il via alla creazione dei cloni cinesi che inizialmente gli darà una certa pubblicità occulta, ma che con il tempo sarà anche la sua fine.. perché i cloni sempre più perfetti (e qualcuno è già davvero difficile da distinguere sia per estetica che qualità costruttiva al 20esimo del prezzo di un rolex... però.......... )
scriveranno il suo epitaffio... e la vedo dura tornare indetro... Prima o poi sarà assorbita da qualche super multinazionale tipo amazzon che solo per questioni di bilanci la terrà a galla.. e poi si vedrà.. Spero di aver chiarito che non ho nulla contro la rolex orologeria.. ma solo contro la rolex amministrativa che approfittando del fatto che c'è ancora parecchia gente con denaro da buttare, tira avanti.. Ma una volta occasioni di spendere tanto denaro per cose belle quanto inutili non erano un mare... oggi invece si... e quando comincerà a scendere la classifica sarà una discesa inesorabile.. grazie ai cloni..

[gion65]

Un altra cosa che mi piacerebbe capire nel dettaglio del clone cinese di poco costo (ne ho solo 1, moderno..) è perché cinizialmente aveva un beat error elevato 1,4 e una costanza di errore di 8/10 secondi in tutte le posizioni dell'orologio, mentre una volta regolato il beat error da 0 a 0,4 a seconda della posizione , la costanza di errore è scemata molto.. Ora solo dopo molte prove sono riuscito a regolarlo in modo che a fine giornata utilizzandolo per 17/18 ore non sbaglia più di 3/5 secondi al giorno, ma l'errore è legato al mio stile di vita, più che alla media degli errori in generale..su un altro polso sono sicuro che avrebbe risultati molto diversi.. e tutto ciò da nuovo... non oso pensare tra qualche mese.. perché dubito fortemente che possa arrivare a qualche anno.. ad esempio già ora la data a volte non scatta e a volte si.. Per carità sarà costato 20 euro a giudicare dai suoi simili visti in rete.. Mentre una volta regolato, spero definitivamente, l'eta 2824 a beat error 0,0/0,01 il margine di errore è di un paio di secondi al variare delle posizioni e in una giornata l'errore è di non più di 1 secondo.. e non ho un idea precisa di quanto abbia lavorato nella sua vita , perché l'orologio ha circa 6 anni e io ce l'ho da non molto.. ma penso almeno la metà dei suoi anni.. anche con l'nh35 ho risultati buoni ma non come l'eta.. e con lo stesso discorso di vita dell'eta.. (perché per questioni di risorse globali da molti anni dove è possibile preferisco acquistare l'usato..) Ok.. non é la scoperta dell'acqua calda che il costo determina la qualità (nel mercato serio..) forse è colpa della molla e del bilanciere in generale costruiti male.. ? Io pensavo come nel resto delle cose che la qualità dei materiali fosse la responsabile del costo e dei problemi.. ma in quel caso sarebbe solo un problema del tempo di durata dell'efficienza di un movimento.. invece in questi movimenti sono convinto che c'è anche un grande problema di progettazione e assemblamento...

[BooBoo]

Sono sempre più convinto che scherziate...ce l'hai pure nell'avatar un movimento che sarebbe, come dici tu, senza regolazione fine...cosa mi state narrando...burloni

Aggiungo al mio precedente messaggio perché mi era sfuggita questa parte.

Nell'avatar ho messo quello che per mio gusto è il quadrante per eccellenza.. anche il resto lo adoro.. ma non ne acquisterei mai uno della rolex perché sarebbe alimentare la speculazione e parecchi altri fattori, tutti negativi.. Ciò non toglie che la rolex a mio parere abbia creato l'orologio più bello.. sportivo ed elegante allo stesso tempo, con il marchio più piacevole alla vista e un nome accattivante, tutte cose che trovi nel submariner.. il mio orologio preferito.. purtroppo però poi si è fatta prendere la mano dal mercato e con l'arrivo dei manager di seconda generazione la frittata è stata fatta.. dando anche il via alla creazione dei cloni cinesi che inizialmente gli darà una certa pubblicità occulta, ma che con il tempo sarà anche la sua fine.. perché i cloni sempre più perfetti (e qualcuno è già davvero difficile da distinguere sia per estetica che qualità costruttiva al 20esimo del prezzo di un rolex... però.......... )
scriveranno il suo epitaffio... e la vedo dura tornare indetro... Prima o poi sarà assorbita da qualche super multinazionale tipo amazzon che solo per questioni di bilanci la terrà a galla.. e poi si vedrà.. Spero di aver chiarito che non ho nulla contro la rolex orologeria.. ma solo contro la rolex amministrativa che approfittando del fatto che c'è ancora parecchia gente con denaro da buttare, tira avanti.. Ma una volta occasioni di spendere tanto denaro per cose belle quanto inutili non erano un mare... oggi invece si... e quando comincerà a scendere la classifica sarà una discesa inesorabile.. grazie ai cloni..

Ti seguo e ho i tuoi stessi gusti fino alla terza riga....dopo, perdonami, ma mi pare una visione al limite del delirante. Innanzitutto le copie esistono da che esiste l'orologeria, i quadri, etc così come la pirateria esiste da quando esiste l'informatica. Rolex è più simile ad una fondazione benefica che ad una multinazionale (intendo come ragione e scopo sociale) e non credo finirà mai in mano ad un conglomerato gigantesco. L'esempio di Rolex come denaro da buttare mi pare l'esatto opposto della realtà. E' forse una delle poche marche che sei tranquillo di rivendere senza subire il proverbiale bagno di sangue, anzi...Grazie ai cloni - anche no - nel senso che un settore, un prodotto migliora ed evolve se c'è chi porta avanti ricerca e produce mirando a migliorare la qualità. I cloni, lo dice il nome stesso copiano e son fatti per costare il meno possibile...la stessa apprezzabile sensibilità che hai per il riuso credo dovresti applicarla anche nel valutare condizioni di lavoro e retribuzione riconosciute a queste persone, non parliamo poi dell'anima dell'inquinamento che, in generale, producono...

Peace

[BooBoo]

Un altra cosa che mi piacerebbe capire nel dettaglio del clone cinese di poco costo (ne ho solo 1, moderno..) è perché cinizialmente aveva un beat error elevato 1,4 e una costanza di errore di 8/10 secondi in tutte le posizioni dell'orologio, mentre una volta regolato il beat error da 0 a 0,4 a seconda della posizione , la costanza di errore è scemata molto.. Ora solo dopo molte prove sono riuscito a regolarlo in modo che a fine giornata utilizzandolo per 17/18 ore non sbaglia più di 3/5 secondi al giorno, ma l'errore è legato al mio stile di vita, più che alla media degli errori in generale..su un altro polso sono sicuro che avrebbe risultati molto diversi.. e tutto ciò da nuovo... non oso pensare tra qualche mese.. perché dubito fortemente che possa arrivare a qualche anno.. ad esempio già ora la data a volte non scatta e a volte si.. Per carità sarà costato 20 euro a giudicare dai suoi simili visti in rete.. Mentre una volta regolato, spero definitivamente, l'eta 2824 a beat error 0,0/0,01 il margine di errore è di un paio di secondi al variare delle posizioni e in una giornata l'errore è di non più di 1 secondo.. e non ho un idea precisa di quanto abbia lavorato nella sua vita , perché l'orologio ha circa 6 anni e io ce l'ho da non molto.. ma penso almeno la metà dei suoi anni.. anche con l'nh35 ho risultati buoni ma non come l'eta.. e con lo stesso discorso di vita dell'eta.. (perché per questioni di risorse globali da molti anni dove è possibile preferisco acquistare l'usato..) Ok.. non é la scoperta dell'acqua calda che il costo determina la qualità (nel mercato serio..) forse è colpa della molla e del bilanciere in generale costruiti male.. ? Io pensavo come nel resto delle cose che la qualità dei materiali fosse la responsabile del costo e dei problemi.. ma in quel caso sarebbe solo un problema del tempo di durata dell'efficienza di un movimento.. invece in questi movimenti sono convinto che c'è anche un grande problema di progettazione e assemblamento...

mi vien da dire.....hai provato sulla tua pelle che ogni cosa ha il suo perchè e, generalmente, ciò che ha costi industriali di produzione maggiori tende a mostrare nell'immediato e nel lungo termine una migliore qualità generale.

[gion65]

Sono sempre più convinto che scherziate...ce l'hai pure nell'avatar un movimento che sarebbe, come dici tu, senza regolazione fine...cosa mi state narrando...burloni

Aggiungo al mio precedente messaggio perché mi era sfuggita questa parte.

Nell'avatar ho messo quello che per mio gusto è il quadrante per eccellenza.. anche il resto lo adoro.. ma non ne acquisterei mai uno della rolex perché sarebbe alimentare la speculazione e parecchi altri fattori, tutti negativi.. Ciò non toglie che la rolex a mio parere abbia creato l'orologio più bello.. sportivo ed elegante allo stesso tempo, con il marchio più piacevole alla vista e un nome accattivante, tutte cose che trovi nel submariner.. il mio orologio preferito.. purtroppo però poi si è fatta prendere la mano dal mercato e con l'arrivo dei manager di seconda generazione la frittata è stata fatta.. dando anche il via alla creazione dei cloni cinesi che inizialmente gli darà una certa pubblicità occulta, ma che con il tempo sarà anche la sua fine.. perché i cloni sempre più perfetti (e qualcuno è già davvero difficile da distinguere sia per estetica che qualità costruttiva al 20esimo del prezzo di un rolex... però.......... )
scriveranno il suo epitaffio... e la vedo dura tornare indetro... Prima o poi sarà assorbita da qualche super multinazionale tipo amazzon che solo per questioni di bilanci la terrà a galla.. e poi si vedrà.. Spero di aver chiarito che non ho nulla contro la rolex orologeria.. ma solo contro la rolex amministrativa che approfittando del fatto che c'è ancora parecchia gente con denaro da buttare, tira avanti.. Ma una volta occasioni di spendere tanto denaro per cose belle quanto inutili non erano un mare... oggi invece si... e quando comincerà a scendere la classifica sarà una discesa inesorabile.. grazie ai cloni..

Ti seguo e ho i tuoi stessi gusti fino alla terza riga....dopo, perdonami, ma mi pare una visione al limite del delirante. Innanzitutto le copie esistono da che esiste l'orologeria, i quadri, etc così come la pirateria esiste da quando esiste l'informatica. Rolex è più simile ad una fondazione benefica che ad una multinazionale (intendo come ragione e scopo sociale) e non credo finirà mai in mano ad un conglomerato gigantesco. L'esempio di Rolex come denaro da buttare mi pare l'esatto opposto della realtà. E' forse una delle poche marche che sei tranquillo di rivendere senza subire il proverbiale bagno di sangue, anzi...Grazie ai cloni - anche no - nel senso che un settore, un prodotto migliora ed evolve se c'è chi porta avanti ricerca e produce mirando a migliorare la qualità. I cloni, lo dice il nome stesso copiano e son fatti per costare il meno possibile...la stessa apprezzabile sensibilità che hai per il riuso credo dovresti applicarla anche nel valutare condizioni di lavoro e retribuzione riconosciute a queste persone, non parliamo poi dell'anima dell'inquinamento che, in generale, producono...

Peace

Puoi non essere d'accordo con la mia idea.. , ai posteri la sentenza.. io ho esposto un idea anche basata su dati condivisi da gente esperta di orologi.. non appassionata e basta come me.. (e a mio parere, basterebbe guardare cosa costava un rolex i primi anni.. quando la fatica e i costi di produzione essendo perlopiù artigianali erano anche più elevati..) mentre quanto è disposto qualcuno a strapagare un oggetto, solo perché viene astutamente centellinato, sono fatti suoi, anche se io non lo condivido.. , soprattutto per un prodotto non esattamente raro o di difficile realizzazione.... ma quando invece parli di concetto delirante diventi un pó presuntuoso ma cosa più fastidiosa, palesemente offensivo nei miei confronti.. e in un forum il rispetto per le persone dovrebbe essere richiesto ..

[BooBoo]

Credo di aver argomentato a sufficienza le mie opinioni. L'ultimo Rolex l'ho comprato nel 2008, in tempi non sospetti: Submariner col 30% di sconto da listino (che era di € 4180). Parimenti sei libero di comprare tutti i cloni che vuoi e di ringraziare chi li produce. Una cosa sono gli homage legali, altra cosa è la contraffazione di marchi ed oggetti e costituisce reato. Che sia un orologio completo o una meccanica. Un clone cinese del 2824 marcato Seagull st2130 è una cosa, ha una sua scheda tecnica e trovi enne recensioni di utilizzatori che ti consentono di farti una idea. Un fake coi marchi Eta contraffatti impressi è un'altra cosa. Nel dubbio, mi è grata l'occasione per ricordare la campagna anti contraffazione del 2009.

Buon forum

fake-watches.jpg (30.29 KiB) Visto 550 volte

[gion65]

Credo di aver argomentato a sufficienza le mie opinioni. L'ultimo Rolex l'ho comprato nel 2008, in tempi non sospetti: Submariner col 30% di sconto da listino (che era di € 4180). Parimenti sei libero di comprare tutti i cloni che vuoi e di ringraziare chi li produce. Una cosa sono gli homage legali, altra cosa è la contraffazione di marchi ed oggetti e costituisce reato. Che sia un orologio completo o una meccanica. Un clone cinese del 2824 marcato Seagull st2130 è una cosa, ha una sua scheda tecnica e trovi enne recensioni di utilizzatori che ti consentono di farti una idea. Un fake coi marchi Eta contraffatti impressi è un'altra cosa. Nel dubbio, mi è grata l'occasione per ricordare la campagna anti contraffazione del 2009.

Buon forum



fake-watches.jpg

Forse mi sono spiegato male.. (altrimenti mi sarei aspettato delle scuse..) vedo di rispiegartelo meglio e poi la chiudo qui.. !
Personalmente io non ho mai acquistato un clone rolex o altro.. ho acquistato diversi omage del submariner, quello si.. e non mi interessa fare pubblicità ai cloni rolex, né ringraziare chi li fa; prima di rispondere dovresti leggere più attentamente.. ! la mia è un opinione personale e non solo, sulla azienda rolex.. ; non é la tua evidentemente ... e tu puoi pensarla come vuoi, a me non da nessun fastidio... te lo assicuro.. !
mi da fastidio che qualcuno come oramai fanno troppi ragazzini che copiano qualche adulto, diventi un ultras di qualcosa, al punto di insultare chi non la pensa come lui.. questo oltre ad essere offensivo non da buoni esempi... il calcio ne è un chiaro esempio... e su internet oramai è anche peggio... Spero di essere stato più esplicativo.

[BooBoo]

Credo di aver argomentato a sufficienza le mie opinioni. L'ultimo Rolex l'ho comprato nel 2008, in tempi non sospetti: Submariner col 30% di sconto da listino (che era di € 4180). Parimenti sei libero di comprare tutti i cloni che vuoi e di ringraziare chi li produce. Una cosa sono gli homage legali, altra cosa è la contraffazione di marchi ed oggetti e costituisce reato. Che sia un orologio completo o una meccanica. Un clone cinese del 2824 marcato Seagull st2130 è una cosa, ha una sua scheda tecnica e trovi enne recensioni di utilizzatori che ti consentono di farti una idea. Un fake coi marchi Eta contraffatti impressi è un'altra cosa. Nel dubbio, mi è grata l'occasione per ricordare la campagna anti contraffazione del 2009.

Buon forum



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Forse mi sono spiegato male.. (altrimenti mi sarei aspettato delle scuse..) vedo di rispiegartelo meglio e poi la chiudo qui.. !
Personalmente io non ho mai acquistato un clone rolex o altro.. ho acquistato diversi omage del submariner, quello si.. e non mi interessa fare pubblicità ai cloni rolex, né ringraziare chi li fa; prima di rispondere dovresti leggere più attentamente.. ! la mia è un opinione personale e non solo, sulla azienda rolex.. ; non é la tua evidentemente ... e tu puoi pensarla come vuoi, a me non da nessun fastidio... te lo assicuro.. !
mi da fastidio che qualcuno come oramai fanno troppi ragazzini che copiano qualche adulto, diventi un ultras di qualcosa, al punto di insultare chi non la pensa come lui.. questo oltre ad essere offensivo non da buoni esempi... il calcio ne è un chiaro esempio... e su internet oramai è anche peggio... Spero di essere stato più esplicativo.

Non sono un ultras Rolex, come detto il mio ultimo acquisto risale al 2008 e su circa 130 orologi ho "solo 5 Rolex". Idem per Eta, come avrai capito le alternative ci sono. Nessun problema, pensala come vuoi (ci mancherebbe).

[andreaC85]

L'anno scorso mi è capitato un clone cinese, marciava discretamente bene ma il gruppo rimessa e carica era di pessima qualità già visivamente e infatti ricordo notevoli difficoltà per inserire e rimuovere la tige.
Sellita e Stp hanno qualità pari a eta, anche ai top grade cronometrici

Sì, (scusa se mi ripeto, sicuramente è l'età!) ma le platine sono di ottone cromato o di alluminio dolce? E le viti di che materiale sono?

Ciao, scusa la domanda, ma cosa sarebbe l'alluminio dolce? Acciaio dolce al massimo, credo...

Intendo alluminio non indurito chimicamente o elettricamente. C'è un tipo di alluminio, anticamernte definito "anodizzato" che diventava duro come il sasso e col quale negli anni '60-'70 venivano realizzati infissi rinforzati: molto più leggeri dell'acciaio ma similmente resistenti; poi c'è l'alluminio normale, che se ci infili un cacciavite e fai pressione, ci affonda non esattamente come nel burro, ma come nello zinco sì. Hai presente?

ok, adesso ci sono, non capivo di che materiale si trattasse, siccome faccio il tornitore e qualcosa di materiali pensavo di capirne ora è tutto più chiaro
comunque non direi che ci si infila il cacciavite cosi facilmente, anche perchè solitamente si lavora una lega di alluminio che può essere a base rame, silicio magnesio o manganese a seconda delle applicazioni e non è proprio tonno rio mare per restare in tema

saluti

[Calico]

Certi Miyota "da spiaggia" che mi sono passati per le mani in passato erano molto simili al tonno nostromo, invece

[andreaC85]

Certi Miyota "da spiaggia" che mi sono passati per le mani in passato erano molto simili al tonno nostromo, invece

non oso immaginare con che razza di porcheria fossero realizzati ...

[Luca22]

Una cosa che non mi pare sia emersa dai vari post...è che i cloni che sono nati dopo la scadenza del brevetto dell'2824 non prevedono l'organo regolatore...nel senso che l'organo regolatore (spirale, bilanciere, scappamento e ancora) non sono previsti nel brevetto scaduto..infatti il brevetto è orfano dell'organo regolatore. Ogni costruttore di clone deve poi acquistare l'organo regolatore da fornitori esterni....ogni clone è diverso..o comunque non tutti gli organi regolatori sono uguali..ammesso che lo trovi.