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Messaggio da atomik » sab dic 16, 2023 9:53 am

Ogni tanto ho modo di dare una occhiata sul canale e guardare molti signori esperti di orologi(a detta loro)facendo video a più riprese di come fare una buona revisione o come riparare un determinato danno, ne vedo di tutti i colori, c'è qualcuno che sa quello che fá, e lo fa bene, ma tanti e vi giuro che sono in molti che fanno questo per ricevere dei Like oppure dei premi dal canale e niente più, ho visto dei filmati di un tizio che ho avuto modo di conoscerlo(a distanza) perché acquistai dei ricambi(ebbene, rompeva orologi e poi vendeva i ricambi)in quel caso furono dei ricambi di un 7750, orbene, oggi a distanza di un paio d'anni si presentano sul canale come dei veri professionisti titolati in grado di fornire istruzioni di come effettuare una buona revisione, le chiacchiere che circolano sul canale sono come le stelle(a milioni)poi ci sono i grandi teorici in grado di consigliare quale sia il meglio per una fascia di prezzo, insomma chi più ne ha più ne mette, è un vero casino dilagante, si sta propagando a macchia d'olio🤔 be' io quando ho voglia di farmi due risate, so su che personaggio connettermi👋
Il mio sogno era quello di fare l'orologiaio, mezzo già lo sono, intanto continuo a sognare.

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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da Calico » sab dic 16, 2023 5:44 pm

atomik ha scritto:
sab dic 16, 2023 9:53 am
Ogni tanto ho modo di dare una occhiata sul canale e guardare molti signori esperti di orologi(a detta loro)facendo video a più riprese di come fare una buona revisione o come riparare un determinato danno, ne vedo di tutti i colori, c'è qualcuno che sa quello che fá, e lo fa bene, ma tanti e vi giuro che sono in molti che fanno questo per ricevere dei Like oppure dei premi dal canale e niente più, ho visto dei filmati di un tizio che ho avuto modo di conoscerlo(a distanza) perché acquistai dei ricambi(ebbene, rompeva orologi e poi vendeva i ricambi)in quel caso furono dei ricambi di un 7750, orbene, oggi a distanza di un paio d'anni si presentano sul canale come dei veri professionisti titolati in grado di fornire istruzioni di come effettuare una buona revisione, le chiacchiere che circolano sul canale sono come le stelle(a milioni)poi ci sono i grandi teorici in grado di consigliare quale sia il meglio per una fascia di prezzo, insomma chi più ne ha più ne mette, è un vero casino dilagante, si sta propagando a macchia d'olio🤔 be' io quando ho voglia di farmi due risate, so su che personaggio connettermi👋
E che dovrei dire io che un laboratorio in camici bianchi (sul loro sito), per sistemare una debole problematica al icambio data di un Chronomaster Zenit calibro 400 con fasi lunari, dati che il cliente non volle attendere che fosse trascorso il periodo natalizio, gli ha sciupato lo chaussée che costa un occhio, sia come ricambio che come manodopera? E sono anche convinto che, poiché gli era caduto, era soltanto uscita dalla sede la molletta di ritenzione e bastava togliere il disco incriminato, rimettere a posto la molletta e riassemblarlo e sarebbe tornato come nuovo! :evil:

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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da Paolo Antolini » dom dic 17, 2023 8:41 am

Anch'io lavoro con il grembiule bianco... mi devo preoccupare? :mrgreen:
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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da Calico » dom dic 17, 2023 9:34 am

Paolo Antolini ha scritto:
dom dic 17, 2023 8:41 am
Anch'io lavoro con il grembiule bianco... mi devo preoccupare? :mrgreen:
Sono i risultati che fanno fede :mrgreen: :romance-grouphug:

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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da ciclista » dom dic 17, 2023 11:19 am

È vero sulla rete trovi di tutto e di più, a volte gente che sta facendo esperimenti, altre volte persone qualificate con anni di scuola e studio alle spalle. Nel primo caso non ti diranno che "ci stanno provando" ma solo "si fa così, lo so." Come sempre ci vuole cura delle cose altrui. I professionisti seri ti faranno un preventivo serio e poi lavoreranno al meglio. Qualche inconveniente può sempre capitare.

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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da Giacomo » mar dic 19, 2023 12:05 pm

Hai toccato un argomento molto spinoso e mi permetto di allargarlo.
Ormai la maggior parte dei canali youtube sono nati per commercio e da un lato non è sbagliato perchè ogniuno cerca di portarsi a casa qualche cosa, ma non è il metodo a mio avviso essere sbagliato, ma il messaggio che si vuole far arrivare, perchè spesso da una idea che può essere anche molto interessante, il risultato trasforma il progetto all'opposto, modificandolo e diventado anche controproducente per chi lo ha pensato, sviluppato e realizzato, illustrando metodi di lavorazione errati, informazioni non corrette, esecuzioni mal eseguite o completamente sbagliate, e molto altro.

Io mi scontro quasi quotidianamente con la realtà di pseudoesperti o appassionati che danno valutazioni, stime, ricerca danni, attribuzioni, autenticità, ecc senza nessun tipo di fondamento o nessuna preparazione, (che ricordo essere punita dall'art. 348 del codice penale).

Io sono un perito d'arte, uno dei miei lavori è per l'appunto quello effettuare valutazioni e stime e spesso in gruppi fb leggo valutazioni fatte da appassionati, consigli di vendita, stime fatte senza nessun fondamento, di fantasia, ma se malauguratamente si interviene contratticendo ""l'esperto di facciabuco "" (utilizzo le doppie "")aggiungendo anche prove per sostenere la tesi, esplodono i leoni da tastiera, creando solo grande confusione e lasciando l'interessato/proprietario in un mare di confusione. Ma lo si sa, a volte certa gente piace creare confusione e litigi.
Ma la cosa che mi fa più sorridere è quando un Esperto "vero" ovvero che lo fa di professione, contraddice un "esperto" di un gruppo o un appassionato che è ritenuto" esperto" dai più, solo perchè questa persona ama essere onnipresente in ogni post, allora scoppiano i fuochi d'artificio. Si può mai contraddire un "esperto" o un amministratore di un gruppo facebook? :roll: :D
Quindi spesso me ne sto ad osservare e intervengo molto di rado.
Il problema principale è che vengono date valutazioni quasi sempre errate da parte di questi personaggi che traggono in inganno i possessori del bene e in generale, dopo questi casi, il proprietario o chi legge i vari commenti perde l'interesse nell'effettuare stime o analisi eseguite da un professionista.Perchè dico errate? Perchè la maggior parte delle volte queste persone non conoscono il mercato, fanno ipotesi guardando una semplice foto, non analizzano l'oggetto, i materiali, le condizioni interne di un orologio ecc ecc,

Molto frequentemente ricevo telefonate, mail, o WA dove mi vengono proposte sempre le solite domande :D : mi scusi, ma tanto per sapere, oppure, non mi serve una valuazione ma cosi, in amicizia, oppure, se vale allora faccio fare la perizia, ma se non vale o vale poco non mi conviene farla, ecc ecc. Potrei raccontare moltissimi casi.

Ma non vi voglio annoiare e vi racconto un simpatico aneddoto.

Un vecchio ricordo, un esempio che si è fissato nella mia memoria, un fatto accaduto ormai molti anni fa;
c'era una persona (all'epoca un appassionato e alle prime armi in orologeria) che aveva ricevuto in riparazione o di sua proprietà (non ricordo) un orologio a verga con il gancio della catena rotta. Non aveva mai affrontato una ricostruzione di un gancio, nèdi una catena e, nè aveva mai smontato un orologio a verga, parliamo del classico orologio da tasca con verga e conoide per capirci. All'epoca ero sempre in prima linea e pronto a condividere qualsiasi cosa per poter aiutare gli altri. Ricordo lunghissime telefonate, e in questo caso ricordo che mi tenne un paio di ore al telefono, chiedendomi anche testi dove poter trovare informazioni o esempi con illustrazioni. A qualche ora dalla telefonata mi ritrovai a leggere su un forum, (che ometto il nome) un pseudotrattato di riparazione e ricostruzione da parte di questo personaggio, (che ometto il nome) e vantava la presunzione di insegnare e spiegare le varie fasi di lavorazione e smontaggio ai lettori, e dopo alcuni miei interventi e di altri professonisti, non sapendo rispondere, scoppiò il leone da tastiera ed il post venne poi cancellato.
Per gli addetti ai lavori, era chiaro che la persona che aveva voluto mostrare questo lavoro non aveva l'esperienza e trasudava di imprecisioni e poca conoscenza, ma ai più, che non erano conoscitori della materia, sembrava un trattato universitario fatto da un Mastro Orologiaio, con il risultato di essere stato bravissimo.

Ma se analizziamo questo comportamento, non è sbagliato, e vediamo perché:

"L'effetto Dunning-Kruger"
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger

L'effetto è questo: "Le persone poco qualificate fanno conclusioni sbagliate e falliscono decisioni, ma non sono in grado di rendersi conto dei propri errori a causa della loro scarsa qualifica”.
L'incomprensione degli errori porta alla fiducia nella propria correttezza, e quindi ad aumentare la fiducia nelle proprie decisioni e in se stessi, e alla consapevolezza del proprio vantaggio.
Così l'effetto Dunning-Krueger è un paradosso psicologico che spesso incontriamo nella vita: le persone meno competenti si considerano professionisti, e le persone più competenti tendono a dubitare di se stesse e delle loro capacità.
Più basso è il livello di competenza - maggiore sicurezza in se stessi.
Il punto di partenza della loro ricerca Dunning e Krueger hanno nominato le famose citazioni di Charles Darwin "L'ignoranza produce più spesso fiducia che conoscenza" e Bertran Russell: "Una delle caratteristiche sgradevoli del nostro tempo è che chi si sente sicuro di sé è stupido, e chi ha immaginazione e comprensione è pieno di dubbi e indecisioni”.[cit]


lascio a voi la parola

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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da Calico » mar dic 19, 2023 8:21 pm

Il motto socratico: "So di non sapere".

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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da Paolo Antolini » mer dic 20, 2023 1:41 pm

Se indovini cosa c'è nella sporta te ne do un grappolo :lol:
Purtroppo ci sono eccellenze di primissimo livello semisconosciute ai più e mediocri (per non dire peggio) conosciutissimi che hanno il solo merito di eccellere nell'autopromozione.
D'altronde quelli bravi davvero hanno poco tempo per giocare a far video o scrivere trattati
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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da Calico » mer dic 20, 2023 8:45 pm

Paolo Antolini ha scritto:
mer dic 20, 2023 1:41 pm
Se indovini cosa c'è nella sporta te ne do un grappolo :lol:
Purtroppo ci sono eccellenze di primissimo livello semisconosciute ai più e mediocri (per non dire peggio) conosciutissimi che hanno il solo merito di eccellere nell'autopromozione.
D'altronde quelli bravi davvero hanno poco tempo per giocare a far video o scrivere trattati
Ma poi, ai fini didattici, un video che senso ha? Nel nostro settore, dove è utile vedere molto ravvicinato e ingrandito, per imparare valgono moltissimo delle foto macro, con due parole oneste su come fare per raggiungere il risultato, più che un video: quest'ultimo dimostra la bravura dell'esecutore, ma insegna molto poco della valutazione visiva e del gioco mani, dita, polso. Infatti il forum ha anche questo scopo e ringrazio chiunque ha voglia di cedere un po' della sua sapienza, poiché rimarrà a beneficio dell'arte orologiera e orologiaia in sé, che potrà così riproporsi nelle future generazioni.

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Re: YouTube enciclopedia dell'orologeria

Messaggio da atomik » gio dic 21, 2023 12:36 pm

Purtroppo sul canale e tutto per sentito dire, e se lo fa mio cugino posso farlo anch'io 🤔 come se l'orologio fosse una scatoletta di tonno e il difficile sarebbe aprirla e vederne il contenuto, ed ho notato che sono tutti dei professoroni, si sono studiati le storie delle Maisons, le vicissitudini e sono arrivati al punto di poterne stilare una classifica (tanto se lo ha fatto mio cugino, lo posso fare anch'io)capisco che tra di loro ci sono i masticatori di orologeria, ma tanti personaggi sanno fare solo le farse, lo ripeto qualcuno ho avuto modo di conoscerlo per altro ed ora me lo ritrovo sul canale come facoltoso dell'orologeria, venuto dal niente, ora è li a tener banco a gente credulona(e sì! mica so tutti professori, c'è purtroppo chi deve apprendere🤓😁io sono uno di quelli, purtroppo, che deve apprendere 😇🤭
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