W. ROSSKOPF & Cie PATENT

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Iannis
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Messaggio da Iannis » lun set 24, 2018 11:35 am

Salve a tutte e a tutti,

vi presento un W. ROSSKOPF & Cie PATENT Anti-Magnétique.
Lo so che si tratta solo d’un Rosskopf (addirittura con due “ss”) ma penso che verrebbe forse utile a qualche forumista una descrizione dettagliata.
A parte il link del Mikrolisk http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280#sucheMarker (alla fine della voce "Rosskopf")
e quello del “La Fédération Horlogère Suisse” della domenica 24 marzo 1907 (p.174)
http://doc.rero.ch/record/19475/files/1 ... ?version=1
dove si legge l’annuncio di C. Meyer-Graber che informa i negozianti e fabbricanti della sua ripresa della società W. ROSSKOPF & Cie, non ho trovato qualcos’altro di interessante su W. ROSSKOPF & Cie.
Sarebbe bello se qualcuno potesse dirci un po’ di più.
A tal proposito mi sono permesso di aggiungere questo..........
http://www.hora.it/La%20voce%20di%20HOR ... o03r34.htm

Il quadrante di questo qua è in pessima condizione, ma il suo bilanciere si muove bene.
IMG_2334_Alachat.JPG
Prima di aprirlo
IMG_2334_Alachat.JPG (67.17 KiB) Visto 2966 volte
Ho cominciato a smontarlo.
Naturalmente prima di iniziare, ho scaricato la molla, tolto le sfere (manca quella dei secondi), la lunetta (curioso di trovare i due pezzettini di cartone masticato o di sughero incastrati all’interno della lunetta), il movimento e il quadrante.
IMG_2335_InterieurLunette.JPG
Interno lunetta
IMG_2335_InterieurLunette.JPG (89.89 KiB) Visto 2966 volte
Sul fondello e sul ponte del bariletto nel cerchio con lo stampo W. ROSSKOPF & Cie PATENT si trovano anche le lettere CMG.
Diametro quadrante = 43,57 mm
Diametro incassamento = 43,23 mm
Diametro platina = 43,97 mm
Sul copri-rocchetto c’è il numero 34030.
Ecco dove sono per ora:
IMG_2343_CadranVerso.JPG
Quadrante verso
IMG_2343_CadranVerso.JPG (82.94 KiB) Visto 2966 volte
IMG_2344_CadranRecto.JPG
Quadrante recto
IMG_2344_CadranRecto.JPG (78.19 KiB) Visto 2966 volte
IMG_2358_FondBoitier.JPG
Fondello
IMG_2358_FondBoitier.JPG (60.44 KiB) Visto 2966 volte
IMG_2364_Mouvement.JPG
Movimento
IMG_2364_Mouvement.JPG (63.76 KiB) Visto 2966 volte
Se vi interessa, vi farò vedere le foto degli altri passi di smontaggio.
Ciao
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Ultima modifica di Iannis il mer set 26, 2018 5:21 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da ars57 » lun set 24, 2018 12:31 pm

Certo che interessa! :P
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Giacomo » lun set 24, 2018 2:24 pm

Molto molto interessante.

Per iniziare, inserisco il brevetto del 4 gennaio 1906 di questo orologio
brevetto ROSSKOPF.JPG
brevetto ROSSKOPF.JPG (85.53 KiB) Visto 2958 volte
brevetto ROSSKOPF  2.JPG
brevetto ROSSKOPF 2.JPG (28.17 KiB) Visto 2958 volte

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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Iannis » mar set 25, 2018 12:14 pm

Il mio ROSSKOPF sarà anteriore a questa invenzione della racchetta perfezionata.
Il foro, oggetto dell'invenzione non c'è.
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Iannis » mar set 25, 2018 1:35 pm

Ecco il seguito dello smontaggio:
IMG_2365_SansBalancier.JPG
IMG_2365_SansBalancier.JPG (67.59 KiB) Visto 2941 volte
Tolto il bilanciere e il ponte dell'ancora si vedono

l'ancora
IMG_2366_Ancre.JPG
IMG_2366_Ancre.JPG (68.38 KiB) Visto 2941 volte

e la ruota di scappamento

IMG_2367_Echappement.JPG
IMG_2367_Echappement.JPG (75.32 KiB) Visto 2941 volte
togliendo il copri-rocchetto
IMG_2370_CouvreRochet.JPG
IMG_2370_CouvreRochet.JPG (54.76 KiB) Visto 2941 volte
vediamo il rocchetto, il cricchetto con la sua molla e la ruota intermedia
IMG_2371_Rochet.JPG
IMG_2371_Rochet.JPG (67.89 KiB) Visto 2941 volte

Attenzione alla vite della ruota intermedia che ha la filettatura a sinistra

IMG_2374_VisPasGauche.JPG
IMG_2374_VisPasGauche.JPG (64.6 KiB) Visto 2941 volte
Segue...
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Giacomo » mar set 25, 2018 3:29 pm

interessantissimo post! complimenti !
Complimenti per le fotografie e la spiegazione. grand bel post!

attendiamo il seguito ;-)


Iannis ha scritto:
mar set 25, 2018 12:14 pm
Il mio ROSSKOPF sarà anteriore a questa invenzione della racchetta perfezionata.
Il foro, oggetto dell'invenzione non c'è.
il ponte del rocchetto di carica, porta il numero del brevetto che ho postato.
le possibilità sono due:
1. hanno sostituito il ponte originale con quello con il numero di brevetto
2. hanno sostituito tutta la placchetta del ponte del bilanciere .

propendo per la possibilità n. 2 in quanto si vedono delle bulinature che normalmente venivano fatte dai riparatori nelle epoche passate per creare spessore con lo scopo di alzare leggermente il ponte .
IMG_2367_Echappement.JPG
IMG_2367_Echappement.JPG (76.86 KiB) Visto 2935 volte

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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Iannis » mar set 25, 2018 3:39 pm

Grazie Giacomo,
infatti il numero è lo stesso.
Chi sa da che mani sia passato prima di arrivare al mercantino.
Quando si vede lo stato del quadrante ...
Domani lavo tutto e poi rimonto.
Ciao
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Iannis » mar set 25, 2018 3:55 pm

proseguo dunque sperando di postare prima che si pianti di nuovo tutto.

Togliendo il ponte del bariletto
IMG_2379_PontBarillet.JPG
IMG_2379_PontBarillet.JPG (59.84 KiB) Visto 2933 volte
scopriamo il bariletto e il ruotismo
IMG_2380_Rouage.JPG
IMG_2380_Rouage.JPG (59.62 KiB) Visto 2933 volte

viene poi la molla-leva la cui estremità è nascosta dalla ruota a corona
IMG_2389_Ressort-bascule.JPG
IMG_2389_Ressort-bascule.JPG (63.19 KiB) Visto 2933 volte


segue il tiretto sul porta-tige (si dice così?)
IMG_2392_Tirette.JPG
IMG_2392_Tirette.JPG (63.98 KiB) Visto 2933 volte


IMG_2396_PotenceTige.JPG
IMG_2396_PotenceTige.JPG (57.65 KiB) Visto 2933 volte

che tolto si vede la ruota intermedia

IMG_2401_Renvoi.JPG
IMG_2401_Renvoi.JPG (67.86 KiB) Visto 2933 volte
segue...
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Iannis » mar set 25, 2018 4:22 pm

Terminiamo il lato movimento svitando le viti per bloccare i piedini del quadrante

IMG_2405_ClesCadran.JPG
IMG_2405_ClesCadran.JPG (74.01 KiB) Visto 2933 volte
e quella che fissa il movimento alla cassa
IMG_2407_VisFixation.JPG
IMG_2407_VisFixation.JPG (61.85 KiB) Visto 2933 volte
Resta da togliere la controplatina con la vite di regolazione tipica dei Roskopf

IMG_2409_ContrePlatine.JPG
IMG_2409_ContrePlatine.JPG (69.29 KiB) Visto 2933 volte

segue...
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Iannis » mar set 25, 2018 4:27 pm

Lato quadrante adesso, si nota la canon-pinion bride (non come si dice in italiano)
IMG_2413_CoteCadran.JPG
IMG_2413_CoteCadran.JPG (68.89 KiB) Visto 2935 volte

che tolta lascia vedere la ruota a cannone che contiene al suo interno la chaussée

IMG_2415_RoueACanon.JPG
IMG_2415_RoueACanon.JPG (80.27 KiB) Visto 2935 volte

ritirando i due pezzi la platina è nuda

IMG_2418_PlatineNue.JPG
IMG_2418_PlatineNue.JPG (73.57 KiB) Visto 2935 volte

Adesso andiamo al lavaggio.
IMG_2423_EnsembleAvantNettoyage.JPG
IMG_2423_EnsembleAvantNettoyage.JPG (86.68 KiB) Visto 2935 volte

A presto
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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Max70 » mar set 25, 2018 9:14 pm

Ne possiedo uno simile, purtroppo incompleto. Attendo curioso il resto della revisione.
Massimo

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Re: W. ROSSKOPF & Cie PATENT

Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 11:21 am

Buongiorno,

premesso che non ho né la macchina da lavare né quella con gli ultrasuoni, ho messo tutti i pezzi (eccetto il bilanciere e il bariletto) nella benzina da pulire (essence de nettoyage) per tutta la notte.
Stamane ho ispezionato tutto attentamente e tolto con uno stecchino di legno di sambuco i residui di grasso che sussistevano, ho insistito un po' di più sui denti della ruota di scappamento e sull'ancora.

A parte qualche graffio sulle platine e sui ponti, non ho notato niente di grave. Ho carteggiato un po' l'ossidazione delle platine.
La testa e la scanalatura delle viti andrebbero rettificate ma le lascio come sono.
I perni del ruotismo andrebbero pure rettificati ma rimarranno così come sono anche essi.

Non ho smontato il bariletto perché non ho l'estrapade e quando uso i guanti per rimettere una molla motrice nel bariletto dopo averla ben oliata con un panno, otto volte su dieci i guanti mi si rompono, tocco mani nude la molla e devo ricominciare. Faccio dunque, adesso in questo caso, lo struzzo e spero che funzionerà lo stesso.

Se l'orologio si mette a marciare dopo il rimontaggio allora durante la taratura rifletterò a tutte queste cose.

Per ora rimetterò tutti pezzi in un nuovo bagno di benzina pulita per quattro-cinque ore, in seguito, dopo una nuova ispezione, li passerò nell'alcool e li lascerò asciugarsi.
Dopo di che comincerò il rimontaggio.

Continua...
Ultima modifica di Iannis il mer set 26, 2018 4:57 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 4:49 pm

Nel frattempo vi faccio vedere il quadrante che avevo messo a mollo nell'acqua calda con sapone di Marsiglia e un po' di bicarbonato.
L'ho sciacquato bene con acqua corrente ed ho notato che le riparazioni in bianco erano diventate della crema bianca come se fosse del gesso.
Ecco il risultato
IMG_2464_ApresLavage.JPG
IMG_2464_ApresLavage.JPG (60.32 KiB) Visto 2952 volte
Appena toccato il "gesso" si disfaceva e tutto cadeva. Così ho grattato un po' e tutto è partito

IMG_2465_PlatreEnleve.JPG
IMG_2465_PlatreEnleve.JPG (56.88 KiB) Visto 2952 volte
Per avere un po' di tempo per riflette mi son messo a saldare il piedino
IMG_2494_2_EssaiSoudure.JPG
IMG_2494_2_EssaiSoudure.JPG (52.02 KiB) Visto 2952 volte
Spero che terrà.

Poi ho provato a riparare il quadrante: Un disastro :oops: ; dovrò rifare tutto ma non ho né la manualità necessaria né il materiale né i necessari arnesi
IMG_2526_Enduit.JPG
IMG_2526_Enduit.JPG (46.1 KiB) Visto 2952 volte
Quindi lancio un appello: Se qualcuno avesse un quadrante così ed è disposto a venderlo gliene sarei grato se mi dicesse il prezzo che vorrebbe.
Farò anche post sull'apposita sezione.
Ringrazio in anticipo.

Segue ...
Ultima modifica di Iannis il mer set 26, 2018 4:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 4:52 pm

Avrete capito che volevo dire un "quadrante così" e non un "quadrato così" come ho scritto nell'ultimo messaggio.
Cercherò di trovare se c'è modo di correggere i suoi messaggi nel forum.
Iannis
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Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 4:58 pm

Ho trovato il modo di correggere e ho corretto.
Ciao
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Messaggio da Giacomo » mer set 26, 2018 6:16 pm

provo a guardare nelle mie scatole se salta fuori un quadrantino

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Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 9:24 pm

JCH ha scritto:
mer set 26, 2018 6:16 pm
provo a guardare nelle mie scatole se salta fuori un quadrantino
Apprezzo molto Giacomo.
Grazie
Ciao
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Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 10:10 pm

Ecco il rimontaggio lato quadrante:

la platina è pulita
IMG_2427_PlatineNettoyee.JPG
IMG_2427_PlatineNettoyee.JPG (70.45 KiB) Visto 2928 volte
IMG_2428_Chaussee.JPG
IMG_2428_Chaussee.JPG (62.43 KiB) Visto 2928 volte
IMG_2430_RoueACanon.JPG
IMG_2430_RoueACanon.JPG (70.63 KiB) Visto 2928 volte
IMG_2431_BrideCanon.JPG
IMG_2431_BrideCanon.JPG (64.02 KiB) Visto 2928 volte

continua
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Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 10:18 pm

Giriamo per andare lato movimento
IMG_2432_CoteMouvement.JPG
IMG_2432_CoteMouvement.JPG (55.16 KiB) Visto 2927 volte
La vite di regolazione è quella a sinistra e non quella indicata dal cacciavite

IMG_2433_ContrePlatine.JPG
IMG_2433_ContrePlatine.JPG (63.38 KiB) Visto 2927 volte
IMG_2435_PlatineVisCoteCadran.JPG
IMG_2435_PlatineVisCoteCadran.JPG (65.09 KiB) Visto 2927 volte
IMG_2437_ClefsCadran.JPG
IMG_2437_ClefsCadran.JPG (75.24 KiB) Visto 2927 volte
IMG_2438_Renvoi.JPG
IMG_2438_Renvoi.JPG (69.62 KiB) Visto 2927 volte

IMG_2439_Potence.JPG
IMG_2439_Potence.JPG (55.22 KiB) Visto 2927 volte
IMG_2443_Tirette.JPG
IMG_2443_Tirette.JPG (62.76 KiB) Visto 2927 volte
IMG_2447_Tige.JPG
IMG_2447_Tige.JPG (79.66 KiB) Visto 2927 volte
IMG_2449_D5Ressort.JPG
IMG_2449_D5Ressort.JPG (59.96 KiB) Visto 2927 volte


IMG_2450_RessortBascule.JPG
IMG_2450_RessortBascule.JPG (67.21 KiB) Visto 2927 volte


continua...
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Messaggio da Iannis » mer set 26, 2018 10:43 pm

Continuiamo con il bariletto

IMG_2451_Barillet.JPG
IMG_2451_Barillet.JPG (61.08 KiB) Visto 2924 volte
Il ruotismo

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IMG_2454_Rouage.JPG (62.08 KiB) Visto 2924 volte
IMG_2455_PontBarillet.JPG
IMG_2455_PontBarillet.JPG (63.87 KiB) Visto 2924 volte
IMG_2456_Rochet.JPG
IMG_2456_Rochet.JPG (68.56 KiB) Visto 2924 volte
IMG_2457_RessortCliquet.JPG
IMG_2457_RessortCliquet.JPG (68.31 KiB) Visto 2924 volte

Scusatemi ho dimenticato la foto del cricchetto, ma lo si intravede


IMG_2458_CouvreRochet.JPG
IMG_2458_CouvreRochet.JPG (68.41 KiB) Visto 2924 volte

IMG_2460_EchappementAncre.JPG
IMG_2460_EchappementAncre.JPG (71.59 KiB) Visto 2924 volte
IMG_2461_Balancier.JPG
IMG_2461_Balancier.JPG (73.7 KiB) Visto 2924 volte
IMG_2462_Fin.JPG
IMG_2462_Fin.JPG (57.24 KiB) Visto 2924 volte
Finito e funziona.

Adesso mi attacco alla cassa e al quadrante

Il piedino che avevo saldato non ha tenuto; quando l'ho tagliato per metterlo a lunghezza si è staccato. L'ho incollato con la loctite e per or tiene. E l'altro piedino che non è a posto. Quando l'orologio avrà marciato per due tre giorni senza problemi provvederò.

Grazie per l'attenzione

Buona notte
Iannis
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