La ruota caterina

[paesi]

Mi perdonerete se ho aperto una nuova discussione, non volevo inquinare una discussione di una valutazione o magari venisse cancellata.

Nella discussione intitolata CIPOLLA in valutazioni e stime viewtopic.php?f=60&t=3181 il moderatore Antolini inserisce un orologio da tasca inglese con scappamento a verga. Invito a visitare il link per prendere visione dell'intero book fotografico, riporto a titolo di esempio e per comodità una sola fotografia dove è ben e facilmente visibile la “ruota caterina” :



il forumista “Valeriano Valeri” cita:

È una verga, si vede la caterina. […]

la Vice-Presidente Addomine risponde:

Chiedo scusa, sarò io che non ci vedo, ma la ruota caterina non la vedo.

Ecco Santa Caterina in persona, invece...

il forumista “Valeriano Valeri” cita:

Io lo sentita chiamare ruota caterina quella che semdra una corona da re, forse sbaglio. [...]

Il forumista Valeriano Valeri ha ragione.

Cerco di fare un poco di chiarezza.
E' risaputo da secoli che con il termine orologistico “ruota caterina” viene indicata una ruota degli orologi dotati di scappamento a verga. Normalmente viene identificata la ruota a corona o la ruota scappamento per la tipica dentatura a denti di sega o come ha detto giustamente il forumista Valeriano Valeri, “quella che sembra una corona da Re”.
Nella iconografia cristiana medioevale Santa Caterina di Alessandria viene raffigurata a fianco di una ruota con i denti a forma di sega, una coincidenza? Nessuna. Invito a visitare la pagina Wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Caterina_d%27Alessandria ,

Anche la Vice-Presidente Addomine ha riportato una bella immagine, forse non ha collegato l'iconografia al termine orologiero.


A sostegno della mia tesi, credo chiunque di noi conosca il libro ARTE OROLOGERIA IN EUROPA di Giuseppe Brusa,

https://i.postimg.cc/m2z5NB4b/ARTE-OROL ... ERTINA.jpg

ARTE-OROLOGERIA-IN-EUROPA-COPERTINA.jpg (47.21 KiB) Visto 2114 volte

e a pagina 461 e 462

https://i.postimg.cc/xjWWZctk/ARTE-OROL ... NA-461.jpg

ARTE-OROLOGERIA-IN-EUROPA-PAGINA-461.jpg (143.82 KiB) Visto 2114 volte

https://i.postimg.cc/50DkDRqc/ARTE-OROL ... NA-462.jpg

ARTE-OROLOGERIA-IN-EUROPA-PAGINA-462.jpg (80.22 KiB) Visto 2114 volte

anche Tarulli nel suo sito parla di Ruota Caterina http://web.tiscali.it/tarulli/tecnica.htm

e anche nel forum il moderatore Ars57 la cita: viewtopic.php?t=1250&start=10

Iconograficamente quale può esser migliore citazione se non quella di Annibale Carracci ? https://it.wikipedia.org/wiki/Allegoria ... 584-5).JPG

[ars57]

Mi perdonerete se ho aperto una nuova discussione, non volevo inquinare una discussione di una valutazione o magari venisse cancellata.

Perché avremmo dovuto cancellarla?

[paesi]

Per il mio parere contrastante a quello della Vice-Presidente Addomine. Mi perdonerà Ars57 se le chiederei di lasciar perdere questo e ne approfitto per chiederle della "ruota caterina" . E' un termine che ha utilizzato anche lei nel restauro della pendola. Ho sentito nella mia esperienza anche alcune persone chiamare la" ruota a corona" - ruota caterina, intendendo la ruota che ingrana a 90 gradi la ruota a verga. Cosa ne dice?

[Calico]

Siamo fuggiti da luoghi con la gomma da cancellare facile. Certo cosa diversa sarebbero frasi e/o espressioni che potrebbero condurre a querele. Ma al 99% dei frequentatori di AISOR piace usare termini civili nelle discussioni

[ars57]

Eccomi qua, ero a far la spesa
In effetti io l'ho sempre chiamata ruota caterina riferendomi a quella presente sui Morbier che svolge un'altra funzione.
Parlassimo di quel tasca mi verrebbe spontaneo dire ruota di scappamento perché mi ìndica la sua posizione ma sempre caterina è per la forma, almeno nel gergo del riparatore.
Quale sia poi il termine originale col quale fu "battezzata" non lo so.
Ma in definitiva è come dire ruota ore o ruota cannone, ruota minuti o ruota cambio, sfere o lancette, tige o albero di carica, e possiamo andare all'infinito.
L'importante è capirsi per non confondere i pezzi mentre si chiacchiera.

[Calico]

Avrei vari modi di dire gergali del dopoguerra per alcuni pezzi degi orologi da tasca e da polso, ma non vorrei incorrere nelle ire dei professori delle scuole di orologeria e li lascio nel dimenticatoio

[kelorkilé]

Buongiorno a tutti,
La lingua francese mi sembra dominante in orologeria e nel suo insegnamento, quindi personalmente non conosco questo termine (Ruota Caterina) ma in compenso il termine esatto è Roue de Rencontre "ruota di incontro".
Credo che Caterina sia più o meno un gergo italiano usato da piccoli artigiani.

La ruota d’incontro è descritta nell’enciclopedia Diderot d’Alembert questa è stata la mia prima lettura orologiera.
In francese e anche in vecchio francese bisogna sostituire le F in S.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9964w/f1.image

[Occam]

Mi sembra che anche Giuseppe Brusa distingua la ruota a corona dalla caterina (che è solo quella che interagisce con le palette della verga e ha i denti a sega). L'altra, la ruota a corona, ha dei denti normali perpendicolari al piano della ruota, appunto a corona. Nella foto, mi pare che si veda solo la ruota a corona, la caterina è presente, ma nascosta.

[ars57]

quindi sto prendendo lucciole per lanterne: non ho dimestichezza coi verga da tasca.

[ars57]

E oltre a sbagliare su questo orologio ho sempre sbagliato sulla ruota perché la caterina è quella coi denti di sega, quindi la ruota di scappamento dello scappamento a verga.
Mi scuso pubblicamente con quanti nel tempo siano stati tratti in inganno dalle mie elucubrazioni

[Occam]

Buongiorno a tutti,
La lingua francese mi sembra dominante in orologeria e nel suo insegnamento, quindi personalmente non conosco questo termine (Ruota Caterina) ma in compenso il termine esatto è Roue de Rencontre "ruota di incontro".
Credo che Caterina sia più o meno un gergo italiano usato da piccoli artigiani.

La ruota d’incontro è descritta nell’enciclopedia Diderot d’Alembert questa è stata la mia prima lettura orologiera.
In francese e anche in vecchio francese bisogna sostituire le F in S.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9964w/f1.image

Mi sembra che il termine "caterina" venga usato in Italia dal XVII secolo ( ma forse da molto prima, la Santa, la ruota e il conseguente suo supplizio, sono presenti nell'immaginario popolare dall'alto medioevo, e quella ruota, così evocativa, era presente nei meccanismi di orologeria già dal XIII sec.). Non so prima come la chiama chiamasse Leonardo nei suoi studi e non so se D'Alembert abbia lui inventato il termine di "ruota d'incontro" a metà del XVIII sec. Altresì non so come la chiamino i tedeschi (grandi inventori di termini tecnici) e gli anglosassoni.
Una cosa è certa: ruota "caterina" è un termine non gergale, presente nei trattati di orologeria ed entrato, a tutti gli effetti, nella lingua italiana. Come molti altri termini meccanici (barile, lancette, martello, ancora, etc.), la ruota caterina ruba il nome a strumenti, oggetti più antichi dall' impiego o dalla forma simile.

[Giacomo]

Fabio hai riassunto in poche righe. Grazie
C'è sempre stata un po di confusione di questo termine.Ho sentito spesso usarlo per indicare sia la ruota scappamento sia la ruota che ingrana a 90° con essa. Come dice Mario e hai sottolineato, in italiano ci sono molti nomi ad indicare lo stesso oggetto.
Generalmente la ruota caterina è la roue de rencontre in francese.

Trovare qualche documentazione in italiano che parli della ruota caterina è facile come trovare un ago in un pagliaio... almeno questa volta google mi è stato di aiuto e ho trovato questa presentazione pubblicata sul sito www.circoloculturaeartits.og e credo sia stata fatta da Alceo Solari dato che il file riporta il titolo 1_Presentazione_di_Alceo_Solari.pdf

L'ho trovata molto interessante anche perchè mi ha ricordato l'orologio Brunelleschi visto a Scarperia un paio di anni fa.
Vi consiglio la lettura.

Ringrazio a nome di tutto il forum l'autore del PDF.

Questo è il link del PDF.
https://www.circoloculturaeartits.org/i ... Solari.pdf

Dalla pagina 26 viene descritto lo scappamento a verga.

ed estrapolo una immagine:

estratto.JPG (48.16 KiB) Visto 2401 volte

[Calico]

Fantastico thread!

[ars57]

allora non sono proprio rimbambito

[Occam]

Nella pubblicazione della Fabbri editori "Gli orologi" 1966, con testo di Enrico Morpurgo (storico dell'arte, di storia degli orologi, collezionista e professore di letteratura italiana all'università di Amsterdam), si legge a pag 27 descrivendo l'orologio di Dante: "Le ruote erano poste una sopra l'altra sino al bilanciere, situato in alto e mosso orizzontalmente da una ruota di scappamento a sega, detta ruota caterina ..."

[paesi]

Ne è uscita una interessante discussione.

Eccomi qua, ero a far la spesa
In effetti io l'ho sempre chiamata ruota caterina riferendomi a quella presente sui Morbier che svolge un'altra funzione.
Parlassimo di quel tasca mi verrebbe spontaneo dire ruota di scappamento perché mi ìndica la sua posizione ma sempre caterina è per la forma, almeno nel gergo del riparatore.
Quale sia poi il termine originale col quale fu "battezzata" non lo so.
Ma in definitiva è come dire ruota ore o ruota cannone, ruota minuti o ruota cambio, sfere o lancette, tige o albero di carica, e possiamo andare all'infinito.
L'importante è capirsi per non confondere i pezzi mentre si chiacchiera.

Un altro interessante spunto. Da cosa deriva il termine "ruota cannone"? I termini "sfere", "barile", "albero di carica" sono facilmente paragonabili ad oggetti di simil forma ma la "ruota cannone" ?

[ars57]

mi ci vuol tempo, sto "solo" drizzanto un pivot di un bilanciere piegato a novanta gradi...
caterina deriva dalla somiglianza della ruota con quella s cui fu martirizzata santa caterina d'alessandria d'egitto.
cannone posso solo immaginare si riferisca alla forma e alla cavità dell'asse, vedremo di saperne di più.
se invece lo sai ed è un quiz meglio che ce lo racconti.

[paesi]

No. La mia domanda non vuole essere un quiz, semplicemente non conosco la risposta e gradirei approfondire l'argomento. Non avevo pensato alla cavità dell'asse. Secondo me hai ragione.
E' curioso trovare molti nomi in orologeria che hanno una similarità con oggetti di uso comune o oggetti a comparazione.

[Calico]

Una volta la gente diceva "pane al pane".

[Occam]

No. La mia domanda non vuole essere un quiz, semplicemente non conosco la risposta e gradirei approfondire l'argomento. Non avevo pensato alla cavità dell'asse. Secondo me hai ragione.
E' curioso trovare molti nomi in orologeria che hanno una similarità con oggetti di uso comune o oggetti a comparazione.

Non solo in orologeria. In tutti i campi dello scibile umano. E' una caratteristica del cervello, quella di cercare subito un riferimento conosciuto per classificare l'gnoto.
Ad esempio, sembrerebbe che "cancelliere" derivi dall'abitudine dei funzionari addetti, di apporre un tratto trasversale su una serie di linee verticali che definivano numericamente la pratica, il processo da cassare nel registro in quanto evaso. Quel segno era appunto un "cancellus" stilizzato. Da qui anche il verbo cancellare.
Insomma, una vera Babele di stratificazioni, contaminazioni con altre lingue e di termini che cambiano significato nel corso dei secoli.