Courvoisier & Cie pocket watch two time-zone

[paesi]

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Girovavando su un noto social sono inciampato su un lavoro di un <orologio da portare addosso della maison Courvoisier & Cie di Parigi, montate lancette nuove quelle originali mancavano>. Sono rimasto sbigottito, letteralmente basito.

[paesi]

Inserisco altre due immagini

[paesi]

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[ars57]

Non so quali montasse in origine ma a costo di rifarle a mano si poteva evitare un simile "aggiustamento"

[paesi]

Aggiustamento?

[ars57]

ho cercato un po' in giro e non ne ho visto uno con quelle sfere,
ma siccome è a me sconosciuto posso bellamente aver detto un'immensa castroneria.

[paesi]

Gentile ars57, sfere? Quali sfere?? Il restauratore credo si sia voluto prendere una "licenza poetica" compiendo un'azione formalmente non corretta, ma a mio avviso inaccettabile.
Come già scritto in altre discussioni, colleziono orologi portatili ormai da molti lustri e se fossi il proprietario di questo bel orologio in tutta onestà troverei serie difficoltà a trovare dei termini corretti per potermi esprimere utilizzando dei vocabili confacenti.
Vi invito a fare un equiparazione delle due fotografie pre e post restauro del quadrante.
Essendo questo un forum di studiosi e approfondimento, quale posto migliore per voler approfondire questa discussione?
Secondo il vostro parare si tratta di un restauro, una riparazione o accomodamento?

[ars57]

personalmente il quadrante l'avrei lasciato com'era.
oltretutto l'applicazione di quella schifezza trasparente rende ora molto arduo intervenire,
a patto di trovare uno che sa quel che fa...

[Giacomo]

Restaurare un quadrante dipinto credo sia una delle cose più difficili da fare, bisogna avere tanta abilità, manualità, esperienza e saper dipingere cosa che non è per niente facile.

[paesi]

Gentile Giacomo, le doti che hai elencato in questo lavoro sono nel modo più assoluto assenti. Non riesco a comprendere il motivo nel voler intervenire selvaggiamente nel ritoccare e ridipingere parti che non necessitavano assolutamente di un intervento.

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[paesi]

Per quale disarmonica, deforme, mostruosa, malfatta, sgraziata, antiestetica, orrida idea è stato ridipinto il tutto?
La povera musa ha subito una mastectomia, ha cambiato abito e ha perso il sorriso e vorrei anche vedere! Solo il sottoscritto vede tutte queste differenze?

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[ars57]

disgraziatamente si vede eccome

[paesi]

disgraziatamente si vede eccome

Tanto valeva ridipingerlo uno nuovo non trovi ?
Mi piacerebbe se fosse possibile conoscere l'autorevole pensiero di Giacomo di questo lavoro e dell'esperto di questa sezione Kelorkilé.

[ars57]

a me piacerebbe sapere chi è "l'artista" in modo da poterlo evitare

[kelorkilé]

Buongiorno,
La mia opinione! Penso che la persona che è intervenuta su questo quadrante possa cambiare mestiere.
L'intervento su questo quadrante doveva essere fatto su ciascuna delle aree deteriorate e preservare tutte le parti originali.

E personalmente, quando ne ho bisogno, mi rivolgo a questa persona : http://www.sylvie-pejoux.com

Sicuramente il miglior ristoratore di Francia.

[paesi]

a me piacerebbe sapere chi è "l'artista" in modo da poterlo evitare

E' un Professore di orologeria restauratore-orologiaio-insegnante.

Buongiorno,
La mia opinione! Penso che la persona che è intervenuta su questo quadrante possa cambiare mestiere.
L'intervento su questo quadrante doveva essere fatto su ciascuna delle aree deteriorate e preservare tutte le parti originali.

E personalmente, quando ne ho bisogno, mi rivolgo a questa persona : http://www.sylvie-pejoux.com

Sicuramente il miglior ristoratore di Francia.

Vi confesso che ero un po angosciato nel condividere apertamente con voi questo mio pensiero ma sono lieto che il mio pensiero sia condiviso la maggior parte di voi, mi piacerebbe conoscere il pensiero autorevole di Giacomo a riguardo.

Le lancette di fantasia sono elementi mobili e possono essere rimpazzate, il quadrante immagino sia irrimediabilmente danneggiato.

[Giacomo]

Ciao paesi, ti risponderò nel pomeriggio con tutta calma.

[Giacomo]

Premetto che non mi piace giudicare il lavoro altrui, ma hai chiesto il mio parere e dalle fotografie che hai postato ti posso dire quanto segue:

Come ho detto restaurare quadranti dipinti è molto molto complicato, bisogna avere molta esperienza e saper dipingere. Per esempio io non ne sono capace e conosco i miei limiti, quindi quanto capitano lavori di questo tipo mi affido a bravi collaboratori che fanno questo di professione e utilizzano prodotti che possono sempre essere rimossi per poter tornare volendo, allo stato originale.

Come molti di voi sanno, io mi definisco un conservatore, diciamo quasi un estremista conservatore, per esempio in questo caso, se fosse stato mio questo orologio gli avrei solo lavato il quadrante senza nessun ritocco cercando lancette coeve e originali.

Non comprendo e mi sfugge il motivo di ridipingere parti che non necessitavano, nelle fotografie che hai comparato il prima e dopo si vede proprio che molti dettagli sono spariti, alcune parti sono state ridipinte male, per esempio i numeri del quadrante di destra oltre al fumo del camino, il vestito, ecc. Sembra che sia stato ridipinto quasi per metà e non solamente dove c'era la mancanza nel foro di carica.
Ipotizzo sia stato poi verniciato con un trasparente tipo Lefranc per uniformare il tutto e nascondere gli interventi, purtroppo però la brillantezza di questo protettivo lo rende troppo lucido e gli da un aria strana.

La cassa è stata visibilmente adattata, ed anche leggermente più grande del necessario, non è assolutamente la sua, credo che questo fosse un meccanismo orfano di cassa ed il restauratore gli abbia trovato una nuova cassa adattabile. Se cosi fosse, è stata una grande fortuna trovare una cassa che potesse ospitare il meccansismo, normalmente è più facile fare una quaterna al lotto che trovare una cassa con le misure adatte per ospitare un meccanismo, e vincere al superenalotto nel trovarne una coeva, stessa epoca, nazione e con le misure perfette. E' vero che una volta chiuso il coperchio con molta probabilità non si vedono le mancanze vicino al pendente, pero' come si dice , anche l'occhio vuole la sua parte, il restauratore avrebbe potuto portare la cassa da un orafo, con poca spesa, per chiudere quelle orende molature e con una ripassata al tornio sarebbe stato molto meno visibile l'adattamento.

Per quanto riguarda per le lancette, purtroppo quelle montate non c'entrano proprio niente, le sue erano completamente diverse e credo quelle del quadrante di sinistra (ore romane) siano state anche malamente adattate, di fatti si vede il collare della lancetta delle ore è stato tagliato e allargato, dato che è deformato e ne manca un pezzo.

Non ho giudicato se a me piace o non piace questo lavoro e non lo dirò, ho solo analizzato quanto ho visto dalle fotografie e dalle foto comparate.

posto qualche immagine per rendere l'idea di come potevano essere le lancette in origine, (a mio parere erano in acciaio, forma Breguet) e forme della cassa. Orologi tutti firmati Courvoisier.

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https://www.bonhams.com/auctions/19025/lot/14/

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https://veryimportantlot.com/en/lot/vie ... str-303358

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https://bid.gardinerhoulgate.co.uk/m/lo ... 3Fpage%3D9

s-l1600.jpg (91.59 KiB) Visto 1817 volte

https://www.ebay.com/itm/Courvoisier-am ... 7675.l2557

2004_CSK_09895_0110_000(081706).jpg (33.7 KiB) Visto 1817 volte

https://www.christies.com/lotfinder/Lot ... tails.aspx

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https://www.liveauctioneers.com/en-gb/i ... cket-watch

H0045-L157110564_original.jpg (57.17 KiB) Visto 1817 volte

https://www.johnmoran.com/auction-lot/R ... A5444CBB6/

[paesi]

Grazie, un analisi degna di un grande cultore nonchè esperto. Ringrazio anche per la ricerca delle immagini.

A complemento inserisco le ultime immagini.

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[ars57]

praticamente devastato