Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

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Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da felmanzo » lun dic 19, 2022 8:16 am

Fig. 1.jpg
Fig. 1.jpg (101.31 KiB) Visto 637 volte
[/image]

Savonnette in argento 935 “tre orsi” calendario completo - fasi lunari Quantième senza ulteriori indicazioni o numeri di serie tranne un punzone “ST”.

Fig. 2.jpg
Fig. 2.jpg (133.49 KiB) Visto 637 volte
Fig. 3.jpg
Fig. 3.jpg (152.34 KiB) Visto 637 volte
Fig. 4.jpg
Fig. 4.jpg (153.03 KiB) Visto 637 volte
Fig. 5.jpg
Fig. 5.jpg (154.22 KiB) Visto 637 volte
La struttura del movimento sembra ricalcare i “Billodes”.
Fig. 6.jpg
Fig. 6.jpg (195.84 KiB) Visto 637 volte
L’orologio misura 60mm e pesa 180 gr.
Fig. 9.jpg
Fig. 9.jpg (112.13 KiB) Visto 637 volte
Fig. 10.jpg
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Aiuto!

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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da VinSer » mar dic 20, 2022 12:59 pm

Bell'orologio con datario :)

Il marchio "S T " è sul movimento o sulla cassa?

Ciao
Fortuna è quando l'occasione e la capacità si incontrano (Seneca) ... Sfortuna è quando l'impreparazione incontra una difficoltà (Paul Krugman)

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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da felmanzo » mar dic 20, 2022 2:05 pm

VinSer ha scritto:
mar dic 20, 2022 12:59 pm
Bell'orologio con datario :)

Il marchio "S T " è sul movimento o sulla cassa?

Ciao
sulla cassa, deve essere del cassaio, ma non lo trovo.

il movimento ora so che è un Droz & Perret non un billodes
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Screenshot 2022-12-19 at 14.25.37.png
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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da VinSer » mar dic 20, 2022 7:17 pm

Ordunque, sicuramente l'orologio è stato fabbricato/incassato tra gennaio 1888 ed febbraio 1908 ed era stato preparato per il mercato britannico. Lo si riconosce dai tre punzoni svizzeri (due grandi, uno piccolo) raffiguranti un orso e dall'idicazione del titolo come 0,935.

Questo tipo di punzonatura fu usato dalle autorità svizzere per le casse in argento da esportare sul mercato britannico. Il motivo del 0,935 è che in Svizzera la legge prevedeva la possibilità di un errore di 5 millisemi. Per evitare discussioni con le autorità britanniche, e dato che l'argento sterling usato su quel mercato aveva titolo 0,925, imporre un titolo di 0,935 evitava ogni discussione.

Per quanto riguarda il marchio ST, mi spiace ma non lo conosco.

Passando al movimento, non è per voler contestare :oops: , ma secondo me non è un Droz & Perret.

I movimenti remontoir della Droz & Perret furono molto di successo, tanto da essere imitati. Nel tuo orologio il ponte della ruota intermedia e della ruota dei secondi è asimmetrico: il braccio della ruota intermedia è più lungo di quello della ruota dei secondi. Nei Droz-Perret, almeno tutti quelli che conosco io, il ponte è simmetrico, cioè i due bracci sono lunghi equali.

Inoltre la platina 1/3, intorno alla ruota dei minuti è arrotondata, mentre nei Droz-Perret è sempre appuntita.

Un produttore che aveva il ponte della ruota intermedia e della ruota dei secondi asimmetrico era L. A. Favre-Brandt e chiunque fosse il suo successore (cosa che non sono ancora riuscito a trovare).

Ovviamente per essere sicuri bisogna guardare sotto il quadrante, il sistema di carica e rimessa dell'ora.

Ciao
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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da felmanzo » mer dic 21, 2022 9:04 am

VinSer ha scritto:
mar dic 20, 2022 7:17 pm
Ordunque, sicuramente l'orologio è stato fabbricato/incassato tra gennaio 1888 ed febbraio 1908 ed era stato preparato per il mercato britannico. Lo si riconosce dai tre punzoni svizzeri (due grandi, uno piccolo) raffiguranti un orso e dall'idicazione del titolo come 0,935.

Questo tipo di punzonatura fu usato dalle autorità svizzere per le casse in argento da esportare sul mercato britannico. Il motivo del 0,935 è che in Svizzera la legge prevedeva la possibilità di un errore di 5 millisemi. Per evitare discussioni con le autorità britanniche, e dato che l'argento sterling usato su quel mercato aveva titolo 0,925, imporre un titolo di 0,935 evitava ogni discussione.

Per quanto riguarda il marchio ST, mi spiace ma non lo conosco.

Passando al movimento, non è per voler contestare :oops: , ma secondo me non è un Droz & Perret.

I movimenti remontoir della Droz & Perret furono molto di successo, tanto da essere imitati. Nel tuo orologio il ponte della ruota intermedia e della ruota dei secondi è asimmetrico: il braccio della ruota intermedia è più lungo di quello della ruota dei secondi. Nei Droz-Perret, almeno tutti quelli che conosco io, il ponte è simmetrico, cioè i due bracci sono lunghi equali.

Inoltre la platina 1/3, intorno alla ruota dei minuti è arrotondata, mentre nei Droz-Perret è sempre appuntita.

Un produttore che aveva il ponte della ruota intermedia e della ruota dei secondi asimmetrico era L. A. Favre-Brandt e chiunque fosse il suo successore (cosa che non sono ancora riuscito a trovare).

Ovviamente per essere sicuri bisogna guardare sotto il quadrante, il sistema di carica e rimessa dell'ora.

Ciao
Molto interessante, ri-oriento la mia ricerca sulla base di queste info di cui ti ringrazio.

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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da felmanzo » mer dic 21, 2022 11:54 am

VinSer ha scritto:
mar dic 20, 2022 7:17 pm
Nel tuo orologio il ponte della ruota intermedia e della ruota dei secondi è asimmetrico: il braccio della ruota intermedia è più lungo di quello della ruota dei secondi.

Inoltre la platina 1/3, intorno alla ruota dei minuti è arrotondata.

Ciao
Te lo chiedo per imparare. Si può escludere Billodes e se sì, perchè? Grazie.
Fig. 8.jpg
Fig. 8.jpg (263.6 KiB) Visto 557 volte

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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da felmanzo » mer dic 21, 2022 1:41 pm

Intanto aggiungo un'informazione: per caricare o impostare l'ora si usa la levetta in foto.
IMG_0356.jpeg
IMG_0356.jpeg (142.79 KiB) Visto 552 volte

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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da VinSer » mer dic 21, 2022 3:03 pm

felmanzo ha scritto:
mer dic 21, 2022 11:54 am
... Te lo chiedo per imparare. Si può escludere Billodes e se sì, perchè? Grazie. ...
Questo è come la vedo io: a priori non si può escludere nulla.

Si lo so suona fesso, ma in realtà i calibri con la carica al pendente non si riconoscono dai ponti ma dalle forme dei pezzi del sistema di carica e/o rimessa dell'ora. Infatti tutti i cosiddeti "cerca calibri" cartacei (FLUME, suisse horlogere, etc. ) mostrano appunto il sistema di carica/rimessa dell'ora.

Mentre la forma dei ponti cambia facilmente (una volta che la posizione dei ruotismi sono fissate, la forma dei ponti è solo estetica/pratica), la forma dei pezzi del sistema di carica/rimessa dell'ora è caratteristica del produttore.

Una volta individuato il fabbricante poi si va sul Ranfft o simili e si cerca il calibro esatto, se non già indicato dal "cerca calibri".

Ovviamente se esiste un calibro firmato ed il movimento tuo orologio è identico in tutto e per tutto, sai chi è il fabbricante, ma li diventa questione di fortuna ( e conoscenze sui forum :) ).

E tornando alla tua domanda, questo è il punto in rispetto alla tua ricerca: il movimento del tuo orologio si differenzia sia dal Droz & Perret, sia dal Billodes, e quindi per se non è ne l'uno, ne l'altro calibro.

Poi per rendere il tutto ancora più "semplice" :shock:

- se un calibro/fabbricante è di successo, ovviamente viene imitato e le differenze sono minime; vedi per esempio tutte le imitazioni dei calibri Omega.

- specialmente in Svizzera esistevano aziende che producevano solo per altri etablisseurs e non firmavano i loro movimenti; per cui semplicemente non si sa chi fosse il fabbricante.

- la publicazione dei "cerca calibri" è iniziata solo nel 1920-1930; quindi non tutti i calibri precedenti sono rappresentati.

Insomma se hai un movimento senza marchio, senza numero di brevetto, senza un meccanismo particolare, diventa difficile fare un'attribuzione esatta. Ed in ogni caso devi smontare il movimento e guardare sotto il quadrante.

Ciao
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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da felmanzo » mer dic 21, 2022 4:40 pm

VinSer ha scritto:
mer dic 21, 2022 3:03 pm
felmanzo ha scritto:
mer dic 21, 2022 11:54 am
... Te lo chiedo per imparare. Si può escludere Billodes e se sì, perchè? Grazie. ...
Questo è come la vedo io: a priori non si può escludere nulla.

Si lo so suona fesso, ma in realtà i calibri con la carica al pendente non si riconoscono dai ponti ma dalle forme dei pezzi del sistema di carica e/o rimessa dell'ora. Infatti tutti i cosiddeti "cerca calibri" cartacei (FLUME, suisse horlogere, etc. ) mostrano appunto il sistema di carica/rimessa dell'ora.

Mentre la forma dei ponti cambia facilmente (una volta che la posizione dei ruotismi sono fissate, la forma dei ponti è solo estetica/pratica), la forma dei pezzi del sistema di carica/rimessa dell'ora è caratteristica del produttore.

Una volta individuato il fabbricante poi si va sul Ranfft o simili e si cerca il calibro esatto, se non già indicato dal "cerca calibri".

Ovviamente se esiste un calibro firmato ed il movimento tuo orologio è identico in tutto e per tutto, sai chi è il fabbricante, ma li diventa questione di fortuna ( e conoscenze sui forum :) ).

E tornando alla tua domanda, questo è il punto in rispetto alla tua ricerca: il movimento del tuo orologio si differenzia sia dal Droz & Perret, sia dal Billodes, e quindi per se non è ne l'uno, ne l'altro calibro.

Poi per rendere il tutto ancora più "semplice" :shock:

- se un calibro/fabbricante è di successo, ovviamente viene imitato e le differenze sono minime; vedi per esempio tutte le imitazioni dei calibri Omega.

- specialmente in Svizzera esistevano aziende che producevano solo per altri etablisseurs e non firmavano i loro movimenti; per cui semplicemente non si sa chi fosse il fabbricante.

- la publicazione dei "cerca calibri" è iniziata solo nel 1920-1930; quindi non tutti i calibri precedenti sono rappresentati.

Insomma se hai un movimento senza marchio, senza numero di brevetto, senza un meccanismo particolare, diventa difficile fare un'attribuzione esatta. Ed in ogni caso devi smontare il movimento e guardare sotto il quadrante.

Ciao
chiarissimo.

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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da VinSer » mer dic 21, 2022 10:42 pm

Ho ritrovato la foto del movimento a cui mi riferivo: è un Triumph prodotto da L. A. Favre-Brandt e venduto negli Stai Uniti da J. T. Scott
Triumph movement.jpg
Triumph movement.jpg (49.08 KiB) Visto 527 volte
Il calibro è completamente differente, ma il ponte della ruota intermedia e ruota dei secondi è asimmetrico, la punta della 1/3 platina è arrotondato ed il coprirocchetto copre una pate considerevole della 1/3 platina.

Quindi ha più similitudini con il tuo del Droz & Perret.

Ma con questo non voglio assolutamente dire che L.A. Favre-Brandt ha fabbricato il tuo, ma solo che Droz & Perret non era il solo a fabbricare questo tipo di movimenti.

Ciao
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Re: Anonimo, qualche informazione in più sarebbe gradita

Messaggio da felmanzo » sab dic 24, 2022 8:37 am

VinSer ha scritto:
mer dic 21, 2022 10:42 pm
Ho ritrovato la foto del movimento a cui mi riferivo: è un Triumph prodotto da L. A. Favre-Brandt e venduto negli Stai Uniti da J. T. Scott
Triumph movement.jpg

Il calibro è completamente differente, ma il ponte della ruota intermedia e ruota dei secondi è asimmetrico, la punta della 1/3 platina è arrotondato ed il coprirocchetto copre una pate considerevole della 1/3 platina.

Quindi ha più similitudini con il tuo del Droz & Perret.

Ma con questo non voglio assolutamente dire che L.A. Favre-Brandt ha fabbricato il tuo, ma solo che Droz & Perret non era il solo a fabbricare questo tipo di movimenti.

Ciao
OK grazie, se dovessi farlo aprire, ne riparliamo buone festività.

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