Arregui, ripetizione minuti

Il mondo degli orologi da tasca.
Sezione in memoria di kelorkilé
Rispondi
Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11531
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da Giacomo » ven set 29, 2023 1:13 pm

Sto conducendo delle indagini su un orologio un po particolare. Si tratta di un orologio firmato Arregui Madrid, ripetizione minuti, misura molto piccola il movimentp è 28 mm di diametro, prodotto tra il 1870 ed il 1910

38 mm esterno cassa
tasca.jpg
tasca.jpg (74.43 KiB) Visto 351 volte


Cercando on line ho trovato pochi esempi, ma tutti più grandi. Sempre firmati Arregui, ma prodotti per Patek, la firma Patek veniva aggiunta sul coperchio parapolvere.
La base del movimento pero' sembra sempre la stessa.


52 mm esterno cassa
https://www.christies.com/en/lot/lot-5329056
christies.JPG
christies.JPG (71.14 KiB) Visto 352 volte

53 mm esterno cassa
812_4.jpg
812_4.jpg (73.66 KiB) Visto 352 volte
https://www.salamoyua.com/es/lote.aspx? ... igen=index
Estratto archivio Patek riporta 1870
812_7.jpg
812_7.jpg (138.52 KiB) Visto 347 volte

Connesso
Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6311
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da ars57 » ven set 29, 2023 7:46 pm

secondo me che ne capisco poco il movimento è Patek
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

Connesso
Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6311
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da ars57 » ven set 29, 2023 8:05 pm

E' (o era) una gioielleria/orologeria di Madrid e Patek gli forniva orologi personalizzati
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

Connesso
Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6311
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da ars57 » ven set 29, 2023 8:11 pm

52924458.jpg
52924458.jpg (37.87 KiB) Visto 334 volte
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

Connesso
Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6311
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da ars57 » ven set 29, 2023 8:15 pm

00129805600.jpg
00129805600.jpg (377.09 KiB) Visto 333 volte
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

Connesso
Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6311
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da ars57 » ven set 29, 2023 8:34 pm

questo un certificato d'origine Patek per Arregui (in basso a sinistra il prezzo in Pesetas)
-
Patek-Philippe-Rose-Gold-Keyless-Lever-Open-Face-Pocket-Watch-C1900-8.jpg
Patek-Philippe-Rose-Gold-Keyless-Lever-Open-Face-Pocket-Watch-C1900-8.jpg (379.54 KiB) Visto 328 volte
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

Avatar utente
VinSer
Senior User
Senior User
Messaggi: 263
Iscritto il: mer nov 25, 2020 11:49 am
Località: Zuid-Holland

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da VinSer » sab set 30, 2023 4:32 pm

Concordo completatmente con ars57 :clap:

Il negozio d'orologi di Miguel Arregui Areytio situato ad Alcala 4 esisteva già nel 1868; nel 1877 riapre dopo aver ristrutturato il negozio ed espone tutti i maggiori produttori stranieri.

Se ti servono più notizie, puoi cercare nella biblioteca digitale spagnola.

Ciao
Fortuna è quando l'occasione e la capacità si incontrano (Seneca) ... Sfortuna è quando l'impreparazione incontra una difficoltà (Paul Krugman)

Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11531
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da Giacomo » sab set 30, 2023 4:56 pm

Certo, ma nel mio caso il meccanismo è identico a quelli di Patek, ma la cassa non riporta Patek. Per questo la mia ricerca, e anche al calibro esatto del movimento, che, alla data attuale, non ho ancora trovato nulla.

Avatar utente
VinSer
Senior User
Senior User
Messaggi: 263
Iscritto il: mer nov 25, 2020 11:49 am
Località: Zuid-Holland

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da VinSer » dom ott 01, 2023 11:43 am

Giacomo ha scritto:
ven set 29, 2023 1:13 pm
...Cercando on line ho trovato pochi esempi, ma tutti più grandi. Sempre firmati Arregui, ma prodotti per Patek, la firma Patek veniva aggiunta sul coperchio parapolvere. La base del movimento pero' sembra sempre la stessa. ...
Giacomo ha scritto:
sab set 30, 2023 4:56 pm
Certo, ma nel mio caso il meccanismo è identico a quelli di Patek, ma la cassa non riporta Patek. Per questo la mia ricerca, e anche al calibro esatto del movimento, che, alla data attuale, non ho ancora trovato nulla.
Scusa Giacomo, avevo frainteso la tua domanda :oops: anche perchè per errore (penso) avevi scritto che Arregui realizzava gli orologi per Philippe Patek

Non riconosco il calibro, e 28 mm è veramente piccolo.

Come somiglianza, secondo me è o un Patek (come indichi tu) o un Lecoultre, ma è un opinione come un'altra; e Patek usava anche ebauche Lecoultre :roll: .

Data la particolarità del pezzo, perché non contatti Patek Philippe?

Ciao
Fortuna è quando l'occasione e la capacità si incontrano (Seneca) ... Sfortuna è quando l'impreparazione incontra una difficoltà (Paul Krugman)

Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11531
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da Giacomo » dom ott 01, 2023 11:53 am

Rieccomi, con più tempo risco ad arricchire un po la discussione e far comprendere il motivo delle mie ricerche.
Concordo pienamente con Ars per il discorso che Patek forniva orologi personalizzati ad Arregui, a testimonianza abbiamo dei certificati d'epoca e un estratto d'archivio moderno di Patek, il fatto però che gli orologi Arregui / Patek, avevano nel coperchio parapolvere inciso Arregui e il nome Patek Philippe. Nel mio caso no.
Facciamo un passo indietro:
Chi ha prodotto questo meccanismo?
Visto che sul parapolvere vi è il nome KOEHN, scopriamo chi era,
Koehn._Eduard.jpg
Koehn._Eduard.jpg (16.12 KiB) Visto 273 volte
https://watch-wiki.org/index.php?title= ... e_vignette


Edouard Koehn (1839 - 1908), nome indicato sempre sul parapolvere di tutti gli Arregui sia Patek che no, era un brillante orologiaio, specializzato in alta manifattura. Nel 1891 acquistò lo stabilimento del famoso orologiaio danese H. R. Ekegren nel cuore di Ginevra e fonde la sua manifattura e sceglie di percorrere un nuovo cammino diversificando la sua manifattura, specializzandosi nella produzione e progettazione di cronometri, orologi extrafini e grandi complicazioni. Alla sua morte nel 1908, la manifattura passa al figlio Edouard Koehn Jr che la portò avanti sino agli anni '30, mantenendo standard molto elevati e continuando a produrre orologi di lusso e di altassima qualità.

Ci sono varie possiblità allo stato attuale:
  1. Arregui vendeva orologi firmati sul quadrante Arregui che acquistava o aveva dato la commessa di produzione a E. KOEHN?
  2. Arregui utilizzava movimenti Patek dove successivamente Patek Philippe ha dato l'autorizzazione ad apporre il suo nome sugli orologi Arregui mantenendo Arregui sul quadrante?
  3. Patek comperava movimenti di alta gamma che venivano prodotti da Keohn?
  4. altre soluzioni
Quindi questo orologio probabilmente è stato prodotto da E. KOEHN GENEVE, per Arregui, prima che Patek diede l'autorizzazione ad Arregui di apporre il suo nome sulla cuvette interna.
Nell'estratto di un orologio Patek inserito in questa discussione, si vede il numero di movimento 90.189, prodotto nle 1890, (dati attendibili dato che parliamo di un estratto di archivio Patek). Nel mio caso il numero di serie è 77.000 quindi precedente al 1890, un altro fatto che fa pensare che Patek non era ancora comparso.


manifatura EDOUARD KOEHN.JPG
manifatura EDOUARD KOEHN.JPG (103.86 KiB) Visto 302 volte

Connesso
Avatar utente
ars57
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 6311
Iscritto il: sab feb 10, 2018 10:00 am
Località: TORINO

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da ars57 » dom ott 01, 2023 12:04 pm

Da quel che ho visto in giro, Arregui a Madrid era importatore/rivenditore.
Può darsi che allora come oggi orologerie/gioiellerie (nel senso di negozi) avessero accordi coi migliori fornitori con grossi volumi di vendita da parte del negozio per la realizzazione di tirature limitate col solo nome del negoziante.
mario (aspirante apprendista) - Amici del MOA

Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11531
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da Giacomo » dom ott 01, 2023 12:15 pm

ars57 ha scritto:
ven set 29, 2023 8:15 pm
00129805600.jpg
in questo certicato non è indicato Patek
ars57 ha scritto:
ven set 29, 2023 8:34 pm
questo un certificato d'origine Patek per Arregui (in basso a sinistra il prezzo in Pesetas)
-
Patek-Philippe-Rose-Gold-Keyless-Lever-Open-Face-Pocket-Watch-C1900-8.jpg
In questo caso potrebbe essere anche essere un certificato di un Gondolo, non essendoci riferimenti di Arregui.

Avatar utente
Giacomo
Site Admin
Site Admin
Messaggi: 11531
Iscritto il: mer feb 07, 2018 1:50 pm
Località: Varallo (VC)
Qualifica AISOR: Presidente
Contatta:

Re: Arregui, ripetizione minuti

Messaggio da Giacomo » dom ott 01, 2023 12:23 pm

Arregui Patek (https://www.salamoyua.com/es/lote.aspx? ... igen=index) 1890

arregui-patek.jpg
arregui-patek.jpg (58.67 KiB) Visto 285 volte



Arregui KOEHN (pre 1890)

arregui - KOEHN.jpg
arregui - KOEHN.jpg (96.79 KiB) Visto 285 volte

Rispondi

Torna a “Orologi da tasca”