Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Solo orologi da campanile e da torre.
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Giacomo
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Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Giacomo » gio mag 21, 2020 6:29 pm

devo replicare per un progetto futuro questo giunto cardanico di un orologio da edificio pubblico.
Mi piacerebbe rifarlo uguale, ma non ho le misure. C'è qualche forumista che ne possiede uno per potermi dare qualche misura? altrimenti li rifarò a modo mio


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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » gio mag 21, 2020 6:59 pm

Ecco il mio contributo al progetto:
DSC_0922.JPG
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DSC_0923.JPG (166.09 KiB) Visto 3577 volte
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DSC_0924.JPG (103.32 KiB) Visto 3577 volte
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DSC_0926.JPG (168.3 KiB) Visto 3577 volte
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Se hai bisogno di misure precise, dimmi quali.
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » gio mag 21, 2020 10:37 pm

Giacomo ha scritto:
gio mag 21, 2020 6:29 pm
devo replicare per un progetto futuro questo giunto cardanico di un orologio da edificio pubblico.
Mi piacerebbe rifarlo uguale, ma non ho le misure. C'è qualche forumista che ne possiede uno per potermi dare qualche misura? altrimenti li rifarò a modo mio
Per curiosita' a cosa serve questo giunto cardanico e su quale parte dell'orologio va inserito?

Perche' questo e' un giunto cardanico semplice quindi non e' omocinetico...

Nel senso che l'albero di uscita non rispetta la rotazione di quello in entrata ma per mezzo giro lo anticipa e per mezzo giro lo ritarda...

Questo fenomeno e' tanto piu' accentuato tanto piu' aumenta l'angolo tra i due alberi...(con angolo 0° il giunto e' omocinetico)

Se per esempio questo giunto muovesse le sfere dell'orologio durante un'ora la sfera minuti potrebbe essere avanti 1-2 minuti e altre volte 1-2 minuti indietro...

Per essere omocinetico serve un "giunto cardanico doppio"...

Magari quello semplice va benissimo dove e' usato ma ho voluto dare questa informazione che potrebbe essere utile in qualche occasione... ;)
Ultima modifica di Cane il ven mag 22, 2020 8:14 am, modificato 2 volte in totale.
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » ven mag 22, 2020 7:02 am

La giuntura che ho mostrato è fissata sull'albero di trasmissione che va dal movimento orario alla minuteria posteriore del quadrante del campanile.

La foto con le frecce mostra l'albero di trasmissione. Quando tornerò nel campanile, fisserò questa giuntura sull'albero e farò una foto.
Arbre de transmission 1 avec flèches.jpg
Arbre de transmission 1 avec flèches.jpg (102.24 KiB) Visto 3553 volte
vue d'ensemble nettoyée.jpg
vue d'ensemble nettoyée.jpg (127.08 KiB) Visto 3553 volte
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » ven mag 22, 2020 11:27 pm

milou ha scritto:
ven mag 22, 2020 7:02 am
La giuntura che ho mostrato è fissata sull'albero di trasmissione che va dal movimento orario alla minuteria posteriore del quadrante del campanile.
Chiaro l'albero con le due ruote che lo ruotano di 90° rispetto ai ruotismi dell'orologio...

Immagino pero' che il giunto cardanico sia applicato in un punto fuori dalla foto...
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » sab mag 23, 2020 7:13 am

Cane ha scritto:
ven mag 22, 2020 11:27 pm
milou ha scritto:
ven mag 22, 2020 7:02 am
La giuntura che ho mostrato è fissata sull'albero di trasmissione che va dal movimento orario alla minuteria posteriore del quadrante del campanile.
Chiaro l'albero con le due ruote che lo ruotano di 90° rispetto ai ruotismi dell'orologio...

Immagino pero' che il giunto cardanico sia applicato in un punto fuori dalla foto...
Sì, proprio così.
L'asse verde con le frecce attraversa la parte superiore del mobile. La giuntura è fissata sopra. Dall'altro lato della giuntura si fissa lo stesso tipo di asse, ma lunghissimo, perché deve attraversare il soffitto del campanile fino al livello del quadrante o dei quadranti con la minuteria.
Non so se ho spiegato bene?
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » sab mag 23, 2020 12:04 pm

milou ha scritto:
sab mag 23, 2020 7:13 am
Non so se ho spiegato bene?
Chiaro...

Ma adesso aspettiamo la foto... ;)
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » sab mag 23, 2020 12:12 pm

OK, andrò con mia moglie, dovrà aiutare per fare la foto mentre tengo l'asse di trasmissione.
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » sab mag 23, 2020 3:08 pm

Universal_joint_-_output_speed_relative_to_input_speed.png
Universal_joint_-_output_speed_relative_to_input_speed.png (14.24 KiB) Visto 3499 volte


Io ho studiato il giunto cardanico non perche' ce l'ho sull'orologio del campanile ma perche' ce l'ho sulla moto... :mrgreen:

Infatti ho un giunto cardanico doppio che e' omocinetico, pero' ci sono moto piu' economiche che ce l'hanno semplice...

Se facciamo l'esempio (visibile sul grafico linea blu) del guinto che collega due assi disallineati di 45° si nota' che si hanno scostamenti molto significativi
di velocita' tra l'albero conduttore e l'albero condotto, anche di 1,4 .... :shock:

Mi pare evidente che se colleghiamo un giunto cardanico a 45°sui minuti dell'orologio del campanile nel periodo che l'albero condotto gira piu' forte
la lancetta va in anticipo di 2 o 3 minuti che riperde nel successivo periodo in cui l'albero contotto gira' piu' piano...

Diciamo che fino a 10° nessuno se ne accorgerebbe... ;) (se non e' un pignolo)

Ma sono sicuro che i giunti di cui parlate hanno altri scopi...
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da ars57 » sab mag 23, 2020 8:02 pm

Io ho studiato il giunto cardanico non perche' ce l'ho sull'orologio del campanile ma perche' ce l'ho sulla moto... :mrgreen:
guzzista? :roll:
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » sab mag 23, 2020 8:33 pm

ars57 ha scritto:
sab mag 23, 2020 8:02 pm
Io ho studiato il giunto cardanico non perche' ce l'ho sull'orologio del campanile ma perche' ce l'ho sulla moto... :mrgreen:
guzzista? :roll:
Si, Guzzi California...
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » sab mag 23, 2020 8:52 pm

Cane ha scritto:
sab mag 23, 2020 3:08 pm

Io ho studiato il giunto cardanico non perche' ce l'ho sull'orologio del campanile ma perche' ce l'ho sulla moto... :mrgreen:

Infatti ho un giunto cardanico doppio che e' omocinetico, pero' ci sono moto piu' economiche che ce l'hanno semplice...

Se facciamo l'esempio (visibile sul grafico linea blu) del guinto che collega due assi disallineati di 45° si nota' che si hanno scostamenti molto significativi
di velocita' tra l'albero conduttore e l'albero condotto, anche di 1,4 .... :shock:

Mi pare evidente che se colleghiamo un giunto cardanico a 45°sui minuti dell'orologio del campanile nel periodo che l'albero condotto gira piu' forte
la lancetta va in anticipo di 2 o 3 minuti che riperde nel successivo periodo in cui l'albero contotto gira' piu' piano...

Diciamo che fino a 10° nessuno se ne accorgerebbe... ;) (se non e' un pignolo)

Ma sono sicuro che i giunti di cui parlate hanno altri scopi...

In realtà non ho idea di cosa voglia fare Giacomo con questo giunto???
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Giacomo » dom mag 24, 2020 11:29 am

Questo thread sta diventando molto interessante. Grazie !
Nulla di particolare, ho un progetto da realizzare, ovvero ho una minuteria da collegare ad un orologio. Purtroppo le fotografie che avevo di archivio sono andate perse (rottura del HD) e ho recuperato dei frame su dei video si youtube


dal museo di Le Locle

23132131.JPG
23132131.JPG (31.25 KiB) Visto 3416 volte
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54424.JPG (29.58 KiB) Visto 3416 volte

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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » dom mag 24, 2020 12:51 pm

La foto nel campanile è un po' complicata. Dobbiamo portare una scala e l'aspirapolvere, ci sono un sacco di mosche morte sul pavimento.
Vi chiedo dunque un po' di pazienza.
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » dom mag 24, 2020 2:02 pm

giunto-cardanico-interno-adattabile-walterscheid-serie-w2300-27x746.jpg
giunto-cardanico-interno-adattabile-walterscheid-serie-w2300-27x746.jpg (17.54 KiB) Visto 3301 volte

Giunto cardanico semplice non omocinetico...




GIUNTO-CARDANICO-PER-TRATTORE-PASQUALI-extra-big-1985-147_giunto+cardanico+trattore+pasquali.jpg
GIUNTO-CARDANICO-PER-TRATTORE-PASQUALI-extra-big-1985-147_giunto+cardanico+trattore+pasquali.jpg (64.23 KiB) Visto 3301 volte

Giunto cardanico doppio omocinetico (sembra simile a quello della mia moto)




giunto-cardanico-Pasquali-64-1.jpg
giunto-cardanico-Pasquali-64-1.jpg (84.15 KiB) Visto 3301 volte

Giunto doppio omocinetico realizzato abbinando due giunti semplici all'inizio e alla fine dell'albero...

L'albero indicato dalla freccia rossa puo' essere lungo a piacimento, anche alcuni metri...(sembra adatto ai campanili... :mrgreen: )
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Giacomo » dom mag 24, 2020 4:13 pm

in breve nella realizzazione che dovro' fare, eseguirò un giunto doppio omocinetico. Da un lato vi sarà l'orologio a pendolo, dall'altro la minuteria.

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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » sab mag 30, 2020 5:52 pm

milou ha scritto:
sab mag 23, 2020 12:12 pm
OK, andrò con mia moglie, dovrà aiutare per fare la foto mentre tengo l'asse di trasmissione.
Sono andato al campanile oggi. Ecco la foto del giunto con il lungo albero di trasmissione. Ho dovuto far passare l'albero dalle scale, perché non c'è più il passaggio nel soffitto. Vi ricordo che questo orologio meccanico non è più collegato al quadrante del campanile.
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DSC_0924.JPG (165.2 KiB) Visto 3105 volte
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DSC_0925.JPG (122.94 KiB) Visto 3105 volte
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DSC_0926.JPG (109.1 KiB) Visto 3105 volte
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DSC_0927.JPG (150.39 KiB) Visto 3105 volte
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DSC_0928.JPG (85.35 KiB) Visto 3105 volte
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » sab mag 30, 2020 6:40 pm

milou ha scritto:
sab mag 30, 2020 5:52 pm
Sono andato al campanile oggi. Ecco la foto del giunto con il lungo albero di trasmissione. Ho dovuto far passare l'albero dalle scale, perché non c'è più il passaggio nel soffitto. Vi ricordo che questo orologio meccanico non è più collegato al quadrante del campanile.
Grazie delle foto.... :D

Se non e' piu' collegato al quadrante dell'orologio del campanile a cosa e' collegato?

Dalle foto si vede solo il primo giunto con una certa angolazione, pero' non si vedo quello che c'e' dopo... :?

Se dopo c'e' un altro cardano con la stessa inclinazione tra gli alberi sarebbe omocinetico...

Sembra messa molto bene quella macchina... ;)
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da milou » dom mag 31, 2020 7:32 am

Ciao Paolo

Tenterò di essere più chiaro:

1) Ieri arrivando nel campanile il giunto non era fissato sull'orologio
2) L'orologio non era fissato a niente
3) Il lungo albero di trasmissione non era fissato sull'orologio. È conservato in un angolo del campanile.
4) Sono andato nel campanile per mostrarti come era fissato il giunto e l'albero di trasmissione
5) Così ho fissato il giunto
6) Ho fissato l'albero di trasmissione al giunto
7) L'angolo dell'albero non è importante qui, poiché è solo per mostrare come si faceva la trasmissione al piano superiore.
8) Prima del 1998 al piano superiore del campanile, un altro giunto (identico) era fissato sull'albero di trasmissione
9) Questo secondo albero era collegato alla minuteria dietro il quadrante.
10) Quest'ultima parte che ho appena descritto non l'ho mai vista, ora è un sistema elettromeccanico che dà l'ora sul campanile

L'orologio meccanico che cerco di mantenere in buone condizioni di lavoro nel campanile è solo una testimonianza del passato.

Mi dispiace di non essere stato chiaro ieri.
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Re: Snodo cardanico per orologio da stazione / torre

Messaggio da Cane » dom mag 31, 2020 9:06 am

milou ha scritto:
dom mag 31, 2020 7:32 am
5) Così ho fissato il giunto
6) Ho fissato l'albero di trasmissione al giunto
Allora grazie due volte perche' per farci le foto hai dovuto anche lavorare... ;)
milou ha scritto:
dom mag 31, 2020 7:32 am
7) L'angolo dell'albero non è importante qui, poiché è solo per mostrare come si faceva la trasmissione al piano superiore.
8) Prima del 1998 al piano superiore del campanile, un altro giunto (identico) era fissato sull'albero di trasmissione
9) Questo secondo albero era collegato alla minuteria dietro il quadrante.
10) Quest'ultima parte che ho appena descritto non l'ho mai vista.
Ecco adesso ho capito bene... :)
Immagino che il secondo giunto fosse installato giusto per essere omocinetico...
Si puo' escludere che l'albero verso l'alto sia stato rettilineo e i giunti cardanici servissero solo per renderlo meno rigido e piu' facile da montare?
Teniamo comunque presente che per pochi gradi l'errore omocinetico e' minimo...
milou ha scritto:
dom mag 31, 2020 7:32 am
L'orologio meccanico che cerco di mantenere in buone condizioni di lavoro nel campanile è solo una testimonianza del passato.
Infatti si vede che e' mantenuto in condizioni molto buone, complimenti! :D
Paolo

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