Non riesco a capire

[mario ars]

Una domanda mi perseguita da molto tempo senza che riesca trovare una risposta.
Non capisco perché le comtoise siano state realizzate con i pesi "spostati" dalla stessa parte.

[Cane]

Sbaglio o non sono tutte coi pesi dalla stessa parte?

Ma non trovo una foto adatta per poterci ragionare...

Tu ce l'hai?

[mario ars]

quelle che non hanno i pesi dalla stessa parte li hanno uno dietro l'altro,
son fatte come le lanterne

[milou]

Ciao Ars, mi dispiace ma non capisco la domanda.

[Giacomo]

Forse con questa foto riesco ad aiutare meglio a comprendere?

comtoise2.jpg (109.23 KiB) Visto 2494 volte

[mario ars]

la spiegazione meccanica è semplice: i due tamburi ruotano nello stesso verso e quindi i pesi non possono esser equidistanti dal centro.
quel che non comprendo è la scelta costruttiva perché invertendo la posizione dei treni e la rotazione del treno suoneria sarebbero
invece "pari", con miglioramento estetico e bilanciamento della macchina.

[milou]

Grazie mille, ho capito. Quindi non è che una considerazione estetica.
Penso che l 'estetica non era un criterio importante per la fabbricazione di questi movimenti dato che erano "nascosti" nelle casse?

[mario ars]

non credo sia questo il motivo, molte comtoise sono appese.
piuttosto è verosimile che il peso sempre oltre i dieci chili obbligasse comunque all'adozione di un supporto
e quindi non c'era la necessità che la macchina fosse bilanciata (vedi i cucù).

[Cane]

Forse con questa foto riesco ad aiutare meglio a comprendere?


comtoise2.jpg

Chiarissimo...

Non escludo ci fosse un problema meccanico, tipo una ruota in piu' per girare la puleggia delle ore...

Sulla suoneria non saprei, non so se il senso e' obbligato...

[mario ars]

la suoneria non ha un senso obbligato, basta mettere nel modo giusto la caviglia del martello,
oltretutto nel caso specifico spostando a sinistra il treno e invertendo la rotazione del tamburo,
dovendo ruotare di 180 gradi la leva per metterla a sinistra dovrebbe essere già a posto.
per il tempo cambia nulla.

[milou]

In base ad attente considerazioni ho deciso di mantenere i miei movimenti di comtoise nonostante questo difetto estetico .

Sarebbe comunque interessante trasformare un vecchio movimento...

[Giacomo]

Ciao Mario, analizzando le comtoise, mi sento di darti le seguenti motivazioni:

-per avere sempre il caricamento in senso orario

-se il bariletto del treno del tempo fosse con caricamento antiorario ed il treno fosse dotato di calendario o fasi luna, tutto il gruppo calendario avrebbe bisogno di una ruota oziosa, perchè ruoterebbe in senso contrario.

- per la suoneria se invertissimo il senso di marcia ci servirebbe una ruota oziosa sopra alla ruota del bariletto per poter mantenere inalterato la rotazione del treno soprastante e per far cio' avremmo bisogno di un peso maggiore con il problema di avere poi due pesi di peso diverso.

- se invece non montassimo una ruota oziosa, con la sola inversione del senso di carica, avremmo la caviglia del rastrello che ruoterebbe al contrario, quindi al posto di alzare il rastrello verrebbe spinto verso il basso e dovremmo invertire anche la ruota che alza il martello.


Un altro esempio: i regolatori a chevilles con secondi al centro e dotati di suoneria hanno una ruota oziosa, altrimenti la ruota scappamento ruoterebbe al contrario.

queste sono le prime cose che mi vengono in mente.

[mario ars]

quindi i cucù che hanno i pesi equidistanti hanno la ruota oziosa?

[Cane]

quindi i cucù che hanno i pesi equidistanti hanno la ruota oziosa?

Ma un cucù e' equiparabile come impostazione/funzionamento a una comtoise?

[mario ars]

funziona coi pesi... (ma la metà dei cucù, a spanne, ha i pesi messi come i morbier)
possiamo anche fare il paragone con i foresta nera

[Calico]

Io, se ti servono, ho trovato queste:

cucuimg10.jpg (91.52 KiB) Visto 2442 volte

cucuimg11.jpg (84.33 KiB) Visto 2442 volte

cucuimg13.jpg (90.66 KiB) Visto 2442 volte

cucuimg64.jpg (75.1 KiB) Visto 2442 volte

Tratte dal manuale di riparazione di Tom Seaman.

[Giacomo]

quindi i cucù che hanno i pesi equidistanti hanno la ruota oziosa?

Ma hai aperto questo thread chiedendo delle comtoise. Ora parli di cucu?
Sono due orologi completamente diversi, con caratteristiche diverse che non puoi paragonare neanche lontanamente.

[milou]

Una domanda mi perseguita da molto tempo senza che riesca trovare una risposta.
Non capisco perché le comtoise siano state realizzate con i pesi "spostati" dalla stessa parte.

Permettetemi di tornare alla questione che ha aperto la discussione.
Credo di non aver ancora capito quale problema pone questa posizione dei pesi!


Ci sono molti movimenti di comtoises su cui lo spazio libero sulla sinistra del movimento è utilizzato per "complicazioni". Non so se questo è stato un motivo per mettere i pesi dalla stessa parte?

[Cane]

Immagino sui tamburi ci siano dei cricchi per rialzare i pesi...

Se un tamburo girasse in senso inverso i due cricchi dovrebbero essere diversi con una complicazione meccanica...

Credo che i tamburi uguali (tra l'altro hanno pesi simili/uguali) fossero all'epoca un notevole vantaggio costruttivo...

[Giacomo]

funziona coi pesi... (ma la metà dei cucù, a spanne, ha i pesi messi come i morbier)
possiamo anche fare il paragone con i foresta nera

anche i foresta nera costruttivamente parlando sono diversi. La particolarità delle comtoise è proprio nella progettazione.
Sono delle "macchine" meravigliose, uniche e fatte per durare secoli.Chi le ha inventate è stato un grandissimo personaggio. L'ho sempre sostenuto.